新京报记者郭延冰摄
记者张皓月
编辑赵力
深秋的午后，俞敏洪坐在新东方北楼顶层的会议室里，语速极快地指出今年创业的种种困境，仿佛还是当年讲台上的那个俞老师，坦诚又直接。
24 年前，俞敏洪成立新东方，一手把中国第一家教育公司带到美国上市敲钟；3 年前，他与盛希泰联合成立了洪泰基金，开始为新一代年轻人的理想下注。
在他看来，一些颠覆商业模式的“风口”都是左手袋倒到右手袋，很难算得上创新。真正的创新力量应该聚焦在中小企业身上，可资金都看着眼前的回报和收益，谁来扶持这些人？
俞敏洪也进入了“中年焦虑”，处在一种自我拧巴中。他想过闲云野鹤的生活，想尝试拒绝更多出于人情的活动和饭局，专注于事业。“可我心没那么硬，这也是我一辈子的遗憾。”
互联网永远不可能像颠覆电商那样颠覆教育
寻找中国创客：2013 年，在线教育创业兴起后一直说要拿科技来颠覆教育行业。四年过去了，你认为颠覆是伪命题吗？
俞敏洪：会。但他们说得比较绝对，有点像线上书店颠覆地面书店和电商颠覆线下的零售店。但在教育领域不会发生绝对颠覆现象。我认为纯粹的颠覆不存在，互相参与是必然。
寻找中国创客：为什么教育领域不会绝对颠覆？
俞敏洪：大学生和在职人士的教育如今已经搬到了线上。孩子的教育只会上线一部分，某些知识点，我认为可能人工智能会讲得更好。但教育的很大一部分是孩子全身心发展的教育，与老师面对面的交流对孩子产生的影响，是线上教育和人工智能不能取代的。
寻找中国创客：那未来新东方的重点是线上还是线下？
俞敏洪：我们是融合的，只有两边结合才能形成一个完整的教育闭环。学而思去年开了二百多个教学点，新东方今年也开了二百多个教学点。虽然大家都喊线上教育，但开教学点的速度一点都没放慢，没有任何人会笨到把线下全部放弃去做线上，包括我们。
寻找中国创客：今年教育创业领域少儿英语一对一是跑在风口上最盛的一个，譬如 VIPKID，你认为他们为什么会突然兴起？
俞敏洪：VIPKID 是因为发现了家长的新的需求。我们以前就认为这种需求是存在的，但没想到这么旺盛！中国的家长对于外教教英语这件事很感兴趣，可能与中国家长的攀比心理有关，于是需求得到了迅速的膨胀。
寻找中国创客：那这种类型的线上教育会不会威胁到传统线下教育？
俞敏洪：我认为完全不会影响到地面的发展。中国想要学外语的孩子很多。差不多有一亿孩子要上学，有能力支付上培训班的费用的至少有一两千万。市场太大了。
寻找中国创客：那未来这种线上教育公司会不会遇到瓶颈？
俞敏洪：没有任何一家机构，管理外教能到十万以上的，非常难。
寻找中国创客：那这种模式长期发展下去，真的可行吗？
俞敏洪：实话讲这种模式能否长期发展，其实靠实力去决定的。真正稳健的盈利模式，需要很长时间的探索。
跑路原罪：教育行业的冷思考
寻找中国创客：星空琴行亏空两亿，创始人失踪，失败跑路的教育创业者越来越多，你认为原因是什么？
俞敏洪：唉。教育创业的跑路和其他创业公司的倒闭，不是一个概念。其他创业公司把投资人的钱花完就倒闭了，但教育领域有预付款，他可以把两笔钱同时花完，他不花完钱，肯定不死心。
寻找中国创客：你也是教育创业者，预付费对于教育创业者的诱惑就这么大？
俞敏洪：我之前就反复强调，在教育领域的创业者，如果预收了家长的钱，千万不要把预收款花掉！花掉后你就死路一条，这辈子你甭想在中国混了。任何时候出来混，都不可能再找到任何人支持你，为什么？因为你是个骗子。
寻找中国创客：在预付费监管方面有什么好建议吗？
俞敏洪：我没有好的建议，真的全靠自觉。要是预付款全部国家来收，又会出现更麻烦的问题。教育领域最后一定是品牌取胜。家长把钱交给大品牌教育机构，他不用担心。所以教育领域的整合，就是小机构不断向大机构融合进去的这么一个过程。
很多所谓的风口都是左口袋倒到右口袋
寻找中国创客：今年的小风口是共享单车和新零售，你认为明年会出现什么小风口？
俞敏洪：我认为中国绝大部分所谓的风口，都是玩概念。产生的所谓新商业模式，其实就是从左口袋倒到右口袋，很难说推动了社会进步。
寻找中国创客：那为什么会出现这样的情况？
俞敏洪：现在大家所说的创新、创业大部分都是在模仿已经存在的商业模式，和对原有的商业模式进行科技化的颠覆，但这个科技化的颠覆本身其实跟创新无关。
寻找中国创客：科技化的颠覆和创新无关，那什么样的创业才真正是创新的？
俞敏洪：中国现在最大的问题是民间创新力量根本起不来。真正的发展基础应该是中国的民营中小企业，但他们现在没有这个能力，也没有这个基金。现在大家说的最多的是干十年中小企业，还不如买一套房子。
寻找中国创客：为什么中小企业没有创新的能力？
俞敏洪：现在的资金不断地向房地产集中。而房地产又是只进不出、资金无法流动的“铁公鸡”。钱都套进去了。扶持底层创新创业的基金其实并不多，只是声势大。
寻找中国创客：这个问题应该怎么解决？
俞敏洪：暂时解决不了。资本是没有耐心的，大部分的资本投的钱都是短平快，渴望上市，两三年就有可能成功的。这怎么可能有创新呢？创新的研发是需要五年十年，甚至二十年的积累。中小企业，向国家交完税以后根本就没钱了。哪儿有精力搞创新？
寻找中国创客：在你看来创业潮在逐渐衰退？
俞敏洪：是这样的，2015 年、2016 年时真正的热潮已经过去。但也有转机。民间资本起来了，传统行业的老板意识到投资领域的前景，进入民间资本的大有人在。
寻找中国创客：所以这样看，其实问题的核心还是在于资本？
俞敏洪：对。资本决定一切。
寻找中国创客：今年整个创投圈整体有什么变化？
俞敏洪：资金在往后移。投天使、种子的越来越少了，投D轮以后甚至 PE 的越来越多了。2015、2016 年投资高潮时失败率太高，导致大家心惊胆战。但种子轮和天使轮的资本减少，会对创新创业带来比较大的伤害。
寻找中国创客：那对现在的创业者有什么建议？
俞敏洪：除了资本外，要让商业模式成熟起来，让自己成熟起来。很多人还没达到创业者应该有的成熟状态。商业模式琢磨出来了，内部打一架没了的公司也不在少数。
我也有中年焦虑
寻找中国创客：去年 9 月，你宣布从新东方 CEO 的位置上退下来，这一年生活的重心有变化吗？
俞敏洪：外部活动越来越多了，这是退下来后不自觉栽进去的一个麻烦。投资和新东方的事情会占到我大概五六个小时，其实都不算多。每天浪费的时间太多了，在五到六个小时以上。
寻找中国创客：现在大家都在讨论一个话题，就是中年焦虑，你有中年焦虑吗？
俞敏洪：有啊。第一个是觉得自己的思想更新模式跟不上。年轻时很容易理解、追随的事情变得越来越困难。第二，精力会衰退，原来为了新东方奋战到晚上两三点是常事。现在已经不敢了。
中年焦虑会让我思考真正想做的事情到底是什么，坦率地说，思考的结果很绝望，就是新东方和投资都不是我想做的事情。我更想过云山雾罩的生活。你看，这明显是中老年综合症。
寻找中国创客：为什么新东方和投资都不是真正想做的事儿？
俞敏洪：我确实想进入更精神的层面来生活。这个跟做新东方和投资完全相反的，因为做新东方和投资都是往现实走，都是往资本走，都是往商业模式走。我想往更精神、更心灵的层面去。
寻找中国创客：想过什么时候要退休吗？
俞敏洪：去年采访时我说五年就退，现在就四年之后吧。其实很难放手。今年我 55 岁了，我给自己限定就是，六十岁以前，必须过自己的精神生活。
寻找中国创客：退休后做什么？
俞敏洪：我想也不会出来给大家讲什么道德经、论语，那是特别做作的事情。就是自己喝喝茶，聊聊天，没事的话背上行囊跑到遥远的地方找朋友。现在就只能找北京的朋友，说不定到那个时候，我就可以明天到西藏找朋友，后天再跑到比利时喝酒，可能这才是我想要的东西。
寻找中国创客：这可能和你外界给大家工作狂的样子不太相符？
俞敏洪：读读书，思考，行走，休闲。我可不想一头栽倒在工作上面，最后大家说俞敏洪是一个鞠躬尽瘁死而后已的人！
新京报记者吴江摄
同题问答
寻找中国创客：在 2017 年，您在事业上有什么遗憾？或者有什么收获？
俞敏洪：2017 年在事业上的遗憾是，浪费在非事业上的时间太多了。我心没那么硬，这也是我一辈子的遗憾。总考虑到人情，很难拒绝一切。最大的收获是，我喝酒不喝醉了。一斤是我醉的临界点，现在能够做到在任何酒局控制在半斤之内。
寻找中国创客：对 2018 年的寄语？
俞敏洪：希望更加有耐心，更加有创意的创业者出现。
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