新浪科技讯 3月29日下午消息，联想控股有限公司总裁柳传志昨日出席《IT经理世界》十周年庆典时表示，联想这十年主要做了四件大事情，自己已经有一个明确的退休计划，希望按部就班进行，预计用几年时间真正退下来。(马城)
以下为柳传志与大会主持人--凤凰资讯台副台长兼言论部总监曹景行对话实录：
主持人：各位都拿到了IT经理世界最新的一期第240期，里面这些人推进了中国商业的历史的进程，第一位就叫教父，这位教父大家都知道，就是我们今天现场的一位嘉宾，这个嘉宾有一句话，这个文章里也引用到了，就是对我们有一个很强的冲击，就是既要改革，但还不能做改革的牺牲品，这句话应该说是中国过去改革开放30年以来的企业家，市场经济发展，大家都意识到。但是大家知道我们看到最近十年中国企业和企业家的变化，下面我们就有请教父，联想控股有限公司总裁柳传志先生。
联想控股有限公司总裁柳传志
柳传志：我得先说一句教父可千万别在这里叫。
主持人：不过这个是IT经理世界他们在十周年的时候可能来形容你的一个必须用的词，你先接受了再说。在这个过程当中讲到一个事情，十年前，我们知道朱溶基刚刚接任，他是3月接任的，我不知道那一年他见你的时候是几月份？
柳传志：那是总理做政府工作报告之前其实召开了一个座谈会，这个座谈会上要听取各界对政府工作报告的意见，顺便了解一下情况，就见到了他，他主要的就是想，当时我记得会上大概，大部分，大概七八个都是大国企，有三个是民企，我是属于计划外的国企作为民企看待，主要是了解我们的一些情况。当时我就主动给你说吧，当时我们说民企在生存中有商业风险，还有政策风险，说到这句话的时候，他就追问我，你指的政策风险是什么？后来我就拼命的转动，因为不能举例子，举例子有风险，后来我就举了一个例子，我说我们很早以前，80年代，87年的时候，第一次实行承包制。卖东西的销售部门的负责人，因为做得特别好，年底他的团队和他就得了高额奖金，多少钱了，他大概得了六千多块金钱，87年六千多块钱是什么意思呢，我的工资是100块，六千块钱是相当于一个月的60倍，再加上它的团队，但是这个给我们坐了什么蜡呢，违规在哪里呢，是因为当时规定的是奖金税，那个时候不叫所得税，奖金税要超过月工资以后，超过三个月工资以后要交300%。所以这一下问题就是我们就这一点利润够不够给他们发奖金和交税，所以就是很紧张的研究这个事怎么办，一个就是说把奖金发了，把税交了，来年就没钱做流动资金了。还有一个做法，就是跟他说情况是在不断变化的，以后一定给你们发，今年就暂时先不发这么多了。这个就不好说话。第三个做法就最好了，就是中关村公司全这么办，拿支票就是换现金，不记帐，把钱偷偷发了，不交税就完了，很不幸的是当时我们选了第三种。选完了以后，隔了一年，就东窗事发，原因是拿支票换现金的那家公司是中国科学院广东的一个实验工厂，他们那儿查帐，因为别的问题查出问题，把这个事给追出来了，追出来了以后，我就受了处分，警告处分，然后罚了九万多块钱。当时我一点也没有觉得羞愧是因为再过两年，国家就自己改了，就不能叫奖金税，奖金税那是计划经济的产物，对吧，所以后来就改成今天的所得税，这一下就全变了。我就把这个故事简要的给他讲了一下，他听完了以后就点头笑一笑没有说什么，没有对我进行追查，就是这么一个结果。
主持人：十年过去了，你刚才说的这些故事，今天的民营企业还存在吗？
柳传志：中国的民营企业其实那是一个阶段，就是加入WTO以后，或者准备加入WTO以后，90年代，80年代那个时候中国很多的体制，我说的体制包括法律法规等等，全都是按计划运作的，它不停的向市场经济在转换，于是中间就出现了很多与市场经济发展不融洽的时候，这个就弄得企业很为难，它就要去适应环境，如果不适应环境企业就没法生存。当时像进出口，像军队都办大公司，那些大的都是走私的，我们这些企业做好人是很为难的。但是你要一过分，你过度的做了就犯法了，所以就很不容易，这个是过渡时代。到了加入WTO前后的时候，这些问题基本上就都解决了，所以今天许多民营企业在生存环境相对要好了。function_code_page">
主持人：如果总理再开这样一个讨论会，再听你的意见，你今天怎么讲？
柳传志：就是对中国经济的发展，我有一次在中国企业家召开的大的论坛上讲了话，讲完以后，记者就给我使劲就发出去了，发出去以后，就受到了一片攻击，所以我在这儿就不说了，我只跟总理悄悄的在身边讲，就不在今天这样的场合讲了。
主持人：我们做媒体的很遗憾，但是我还想继续问，就是柳总这十年来，你自己觉得印象最深刻的是什么？
柳传志：这十年联想做了四件大的事情我觉得不错，第一个是2001年把公司的产权机制在科学院大股东的支持下，原来科学院投了20万，100%的股权，01年在当时中央领导直接支持之下，我们员工成立了员工持股会，我们把奖金应分未分的钱，真金白银的买下了30%的股份，所以后来说国有资产流失的话都和我没关，我把这件事告诉你，这个对后来企业的发展有极其重大的意义。这是一件事。第二件事就是00年，01年我从联想集团的CEO位置上不当CEO了，把这个企业交给年轻人，重要的原因就是IT这个玩意必须是年轻人的，自己的精力跟不上，这样使得联想集团和神州数码都有很好的发展，我觉得这个做得好。第三件事情就是作为大股东，作为董事长坚决支持了杨元庆他们这个班子，对IBM的收购，这件事情今天看来完成的还是很不错的，当然今后还有更长的路要走。第四件事情，就是在01年前后，我们自己又办了三家新的公司，两间投资公司，一间房地产公司。当时办完以后，我觉得我到商学院去MBA讲话的时候，也是给我划了很多问号，今天看来确实还是很成功的。
主持人：这四件事情当中第四件是你新办的几家公司，所以你退休退休是退而不休。
柳传志：其实我当时也没有说退休，我只是退到这儿，我只是说IT的这个事，是因为什么呢，当我从联想集团的管理层到大股东的位置的时候，到了股东的位置上的时候，我想什么呢，我们的资金资产全部放在IT公司是有风险的，而且根据我们当时的精力和实力，我对这个企业的从小到大全过程，怎么选人，怎么看项目，实际是有真正精髓的了解的。而且我后面还准备了一些人，因此我是可以做这个事的，所以在那个时候，分拆的时候，实际上这个也是有考虑的。
主持人：不过有一个是跳出了联想。
柳传志：不过你刚才说的退休的这个事，因为你刚才在问江南春，他35岁的时候，就问他退休的事，所以我就等着你问我退休的事，我大概已经有一个明确的退休计划，这个计划要按部就班的来，大概是几年以后的事情，准确的时间。
主持人：估计你不会离开，在联想集团退休下来是肯定的，但是跨出联想平台，我们从中国企业家的角度来看，因为刚才不管你的称号接受不接受，大家都把你看成中国企业家当中的一个领军人物，你在未来十年，中国的企业家应该成为什么样的企业家，站在世界的舞台上？
柳传志：中国的企业家有两个层次，一个层次还是要出现一大批小企业来解决中国农村人口向城市人口转化的就业问题，为什么这么讲呢，就是大家今年看着中国经济目前在往下走，其实都不必紧张，为什么呢，是因为有巨大的动力在后头，第一个大的动力是什么呢，其实就是中国大的市场潜力，到目前为止还有几亿农村没有完全开发出来，开发出来，这个会大得不得了，我说的不是虚话，是有真实故事的。联想集团在2000年的时候卖电脑，卖200万台的时候，占了中国市场的28%，就已经到头了，到了2007年，在中国市场卖了1070万台，那800万台卖到哪里去了呢，调查以后，相当一大部分是卖到了中小城镇和农村市场转化的趋势，所以你想这个市场潜力有多大。所以如果政府能够不断的注意中小企业的发展，解决这个就业问题的话，这个市场潜力将是中国跟美国，跟其他国家比的一个重要优势，别的国家没法比。就是在这个过程当中会出现一大批的中小企业家，然后把这些人生活提高，他当了工人就是不一样了，他要买东西，又促进了中国的发展，其实这个潜力特别大。第二点，中国目前的劳动力，包括白领的劳动力，还是相当很便宜的，质量非常高，这是第二点。
第三点，更重要的就是中国企业家有一种特殊的精神，我们前年说的时候，说中国人什么勤劳，勇敢呀，我以为是咱们自说自话，自己夸自己，我觉得其实不是，你到全世界走过以后，你到法国看看法国人是怎么干活的，北欧是怎么干活的，你看看人家，你会发现中国的企业家是钻天打洞要往上爬，这个劲头不得了，而且是越来越懂得制定战略，懂得怎么去干活，这个劲头已经体现出来了，因此未来的十年，中国的企业家我相信在国际上肯定是要分一杯羹的，为什么呢，刚才我讲了中国市场固然大，但是国际市场做得好的话，形成品牌的企业会更不得了的发展，联想集团就是这样。联想集团在并购IBM以前，营业额是29亿美元，到了2007年是170亿美元，利润，这个利润现在仍然有成长过程，那一年是1.6亿美元，今年大概4亿多美元，而且后面还有一个很大的成长空间。所以说，如果真要形成品牌，这个积蓄的力量，厚积勃发，进入世界，在埃森哲公司的帮助下进入世界市场上去，我觉得还是有很大的空间，这个我相信将是中国企业界的一个重大的机会。还有一个，就是跟直接投资的这些资本力量结合，好的公司，得到了不仅是主要的，得到了直接投资的支持以后，就插上了翅膀，这样的话，就是能让那些真老虎，老的民营企业家能插上翅膀。
主持人：这个是很令人鼓舞的前景。最后一个问题，我想留给IT经理世界的总编辑刘湘明先生来提。
刘湘明：非常感谢柳总，我们刚才在聊天的时候，IT经理世界其实从联想学到了非常多的东西，来的时候，刚才下雨，我们接着柳总进来，柳总见了我的面先抱歉，说今天路不好走有点晚了，让我心里非常非常的感动，我想问你的一个问题，在未来的十年里面，你希望能够在我们IT经理世界上看到什么样的文章？
柳传志：我讲得不深刻了，就是这个企业大到一定的情况以后，在IT经理世界，我想在制定下一步战略的时候，其实现在越来越感觉到跟国家，国际大的政治经济形势是有关系的，到底怎么个关系法，怎么把这个形势考虑进去来制定自己的战略，我相信房地产郁总肯定是这样，房地产发生变化，政府的对策，我们从中怎么分析来做自己的战略，这个方面我觉得如果能够在这样的杂志上给我们指导就可以了，就是这一点建议，谢谢。
相关文章
