这是一个创业兄弟的十字路口：他们中的一位不甘当老二，辞职创业，屡屡战斗，不得安宁；另一位跟着马云，坚持到底，终成正果，身家五亿美元。如果是你，你选谁？
文｜《创业家》记者 刘恒涛
插画｜刘杨
阿里巴巴18位核心创始人，在阿里巴巴10周年之际，据说他们没有一人离开
直到现在，张斗还记得那个晚上他和谢世煌的对话。当时，张斗在阿里巴巴做高级经理，谢世煌是他的顶头上司。他们是哥们儿，住在一个宿舍里 面。
“他问我，如果阿里巴巴死了会怎样，我说阿里巴巴死了你还活着，你还要继续你的生活。”当时阿里巴巴已经拿到两轮融资，谢世煌自己挣的那点钱都投进去了，算起来已经身价不菲，在这之前，这位马云在外经贸部的前同事，跟着马云创业，已经死了三次。
那是在2001年前后，当时阿里巴巴的境况并不是那么好，一年后，张斗辞职离开阿里巴巴，谢世煌则选择了坚持。
近十年过去，阿里巴巴已经在香港上市，谢世煌如今是阿里巴巴投资部总经理，按股价折算，身价5亿美元。而张斗则做过两家公司，2009年开办了一家新公司，正处在起步阶段。
那个不安分的人
张斗2000年进入阿里巴巴，可以算是阿里巴巴元老级的员工。当初在阿里巴巴，他的工号是126，那是阿里巴巴的全球编号，如果在国内，他肯定在一百位之内。直到现在，他还记得自己当年进入阿里巴巴时的情形。
上世纪90年代初，大学刚毕业的张斗辞去了物资局的工作，开了一个信息咨询公司。他通过拨号上网，把新华社发布的伦敦交易所棉花、钢铁的价格拷贝下来，给当地的企业发传真，或者印成册子送给他们，一年收取五千到八千的信息费。仅靠这一生意，他很快步入小康，买了笔记本电脑、大摩托和手机，在当地过着非常舒服的日子。
随后，他又做起了卖酒的生意。他的家乡生产一种白酒，每年大量走私到国外，但没有一瓶正式出口的。酒厂的厂长答应给张斗每瓶0.75美元的批发价，张斗到网上一搜，发现美国一瓶酒要卖30到40美元。他开始通过网络，向国外销售白酒，光向国外投递样品就花掉了十几万元，但到最后发现这个生意根本没办法做，因为白酒的消费需要很强的文化特征，他无法打开市场。
他根据自己销售白酒的经历，写了一篇《让Internet充当商业间谍》，发在当时的《计算机世界》杂志上，并且留了自己的电子信箱。阿里巴巴当时的一位负责人据此联系到了他，两人因此交流了一段时间。
2000年正是互联网最火爆的时候，在《计算机世界》那位编辑的忽悠下，张斗明白了什么是风投，知道了如何写商业计划书，于是来到北京，想在这个大都市里淘一把金。那位编辑送给张斗几张票，其中有一张就是在国贸马云的演讲，就这样，这位在三线城市成长的草根青年，见到了日后名扬中国的阿里巴巴创始人。
“因为之前马云的中国区总经理给我打过两次电话，所以我对马云是有印象的。”演讲结束，大家都围上去换名片，张斗也围上去，“我就说了一句，我说马总我是安徽的，我叫张斗，跟你们谁谁聊过。他说我听说过你，他跟我说起过你。我说那咱们再聊聊？”在国贸的咖啡馆，两个人坐下来，“马云说为什么不来我这呢？来吧，咱们一起干。” 于是，2000年4月份，张斗从安徽跑到了杭州，成为阿里巴巴的一名业务拓展人员，并帮阿里巴巴赚到了第一笔钱。
阿里巴巴当时做电子商务解决方案，张斗找到马云的老家嵊州，全世界70%的领带都是那里生产的。他找到领带城的管理机构，说服对方在阿里巴巴建一个网上商城，为阿里巴巴赚到了26万元人民 币。
2002年，阿里巴巴虽然已经开始赚钱，但境况仍不是很好。“在阿里巴巴有三种人，一种是我和陆兆禧这样的土包子，游击队出身；另一种是海归；第三种就是职业经理人。”他觉得以自己的资历，在阿里巴巴难以发展，经过综合权衡，他最终离开了阿里巴巴。
“当时我的顶头上司是谢世煌，开个玩笑，他是创始人，我怎么也不能取而代之。”
跟住队或者去创业
2002年辞职后，张斗作为主要创始人，做了一家富媒体广告公司。“就是你打开新浪，右下角冒出来的那个让你讨厌的玩意儿，很烦人的东西。”他是国内第一个做富媒体广告的人，那一年，正赶上张艺谋拍摄武侠片《英雄》，张斗他们把《英雄》的很多片花剪出来，在前面贴上广告，一炮打响。现在这种以视听为媒介的广告形式已经遍及网络了，打开电脑，很多网站都会在右下角蹦出一个“小电视”。
当时的张斗在北京，另外两个人在上海负责技术，张斗负责与新浪谈合作、跑市场等公司运营。那个时候，在北京他连办公室也没有，当时的新浪还在现代城，张斗常跑那里，对现代城再熟悉不过 了。
“我就拎着笔记本在底商的咖啡店上网，然后跑到楼上跟新浪去谈合作。”2005年，富媒体广告做到一个多亿的时候，张斗却要离开，他说自己对这种生意有点看不上：“我很看不上那个事，觉得那就是一个赚钱的买卖，是个小生意。”虽然是创始人，但他并没有从公司拿到什么。
随后，张斗和其他几个人做了一家网络电视公司，做了两三年，中间接触到了一家风投，对方和他签订了一个1000万的投资协议，但投资人非要他和当时的PPLive合并，因为投资人觉得他的技术不行， PPLive的两个创始人则更偏重于技术，在用户方面比较薄弱，双方可以互补。“后来我觉得这不是一个很好的选择，而且我觉得很气愤，你本来跟我签完协议了，然后你来要挟我，搞得很难受，我们就没干。”他在2009年和几个朋友重新创办了一家公司，从头开始。
谢世煌的发展轨迹是这样的。
1996年，一个偶然机会，离开国企选择在迪佛通信公司工作的谢世煌听说了马云做的“中国黄页”，之后，在与马云的几次接触中，他感觉马云和自己以前接触的管理层非常不同。“他的言行举止、思维方式、理念非常另类，连走路都跟人不一样，接电话一会儿用中文，一会儿又用英文，风风火火的。”谢世煌据此认定马云是值得走近、追随的人。1997年，他放弃了公司的优厚待遇，追随马云来到北京，在外经贸部工作。两年后，马云决定离开外经贸部自己创业，谢世煌本可以选择新浪、搜狐等门户网站，但他再一次选择跟随马云，成为阿里巴巴18位创始员工之一。
谢世煌是张斗的上司，负责阿里巴巴对外商务合作以及销售。在公司最艰难的时候，他的MSN上经常挂着一句话：月末到了，谁给我一万元我愿意到淮海路去裸奔。他说，自己当时真有这样的冲动，因为公司如果再不赚钱就只能关门了。阿里巴巴终于在“非典”之后一鸣惊人，并最终在2007年登陆香港联交所。这位当年和张斗住一个宿舍的哥们儿，如今是阿里巴巴投资事业部的总经理，身价5亿美 元。
“我30岁至40岁是在阿里巴巴度过的，对此我充满感恩之心。我觉得人应该选择那些你觉得有归属感的团队，你认为有未来发展前景的小公司，看准了就坚持到底，一定会有个美好前景！”
不止谢世煌，阿里巴巴早期的员工，如今都有了非常不错的家底。张斗说，前段时间他在阿里巴巴时的一位程序员来北京，对方如今已经是支付宝的副总裁了。两人选在他们住地的中间地带吃饭。“我说你来干什么？他说我在北大、清华招聘。我说怎么招聘？他说就上台去讲。我说你以前话都说不利索，现在还敢演讲了。他说我以前管三台服务器，现在管三千台。”
阿里巴巴资深副总裁金建航原来是阿里巴巴的公关，张斗说，“这哥们儿”现在也是2亿美元的身价。他原来是航天经贸部官方报纸的副主编，在当时是副处级的干部，毅然决然跟着马云一起混。“这哥们儿很牛×，如果现在找最有钱的记者，差不多就是他了。”
他当年在苏州招聘的销售，如今也是千万的身价了，当年他们一个月的底薪只有一千多块钱，当年他带的一个小女孩，如今管着三千名销售。
我是创始人
“我一点也不后悔，我是精神至上的人，和这些以前的同事一样，我们都有可能买得起游艇，但是我会告诉你这是我赚的，而你是跟马云混的，这不一样。也许他们开宝马，我回老家住着，买个小房子，但我在精神上不输给他们任何一个。”张斗和阿里巴巴很多同事都有联系，他曾经这样调侃他 们。
“你说他们没有价值吗？肯定有，没有他们这些人努力，阿里巴巴不能取得这样的成绩吗？但这就是性格决定的，我就是不想当老二。”
张斗创建了音悦台，他认为这是一个为网友提供高品质音乐MV的网站。张斗判断，随着手机功能的不断强大，MV可以为用户带来更立体的视听享受。除了卖广告以外，它的附加价值可能会比MP3多得多，很可能据此撬动音乐这个巨大市场。
“它确实是一个百亿美元的大市场，没有任何人反对这个观点，但大家不知道这个方法在哪。你现在问我，我也还不知道，但我可以试一试。”
他的名片上，写着“创始人”三个字，张斗对此非常看重：“我职务都可以没有，但这个公司是我创造的，这有点骄傲的成分在里面。某种程度上，创业成功与否倒不是最重要的，重要的是体会这个过程。成功的话那肯定是皆大欢喜，但所有的成功也都是暂时的。”
“他们很多人现在不但理解我，还在羡慕我，因为他们在那边挣了钱，但除了钱还有什么呢？他们年龄太大了，他们没有方向，没有自己的团队。像我这样去吃苦去做事，他们那帮人已经不再敢了，这是人的惰性。” 张斗说。虽然那些同事现在也在工作，但这和做自己的事还是不一样的：“我在做的这件事我也可以自己说了算，可以按照自己的思路去走。甚至说我面临的挑战、面临的压力，这些东西对他们来讲可能也是渴望的。他们去做事，中间面临的压力、危险、刺激，肯定不如我自己办这个公司来得更刺激。”
创业是艰苦的，张斗印象最深的2009年初刚创业时，有一天晚上，十点多钟，自己已经很累了，还是打开了公司网站，看有没有留言。有网友在公司建议里的留言，让他一下子振奋起来，“他留言说，我真是罪过，才发现你们的网站！哎呀，我没有任何意见，你们太好了，千万不要死掉。我当时高兴得又蹦又跳的，坐下来又给他写了一个300字的回信。”
虽然离开了阿里巴巴，但张仍觉得马云给了他太多的启示。
“2000年我见到马云的时候，他正在努力推销他的阿里巴巴，当时很狼狈，那个票很贵，大概一千块钱一张。马云、邵亦波、王峻涛还有一个主持人4个人在台上，有人问，马总，请你告诉我你怎么靠互联网赚钱？阿里巴巴怎么赚钱？马云说了半天没说出所以然。第二个人毫不客气拿起话筒说，马总，请您不用拐弯抹角，直接告诉我您怎么赚钱？马云还是没有正面回答。第三个人拿起话筒说，马总，我从黑龙江花钱买票来听你演讲的，求求你告诉我你怎么赚钱的。马云当时就很急了，说你不能今天种下去一个萝卜每天拔出来看看，这样萝卜会死的。后来我去阿里巴巴我才知道，他当时真的不知道怎么赚钱。”
“但是他的坚持、他的企业文化、利益分享，这三块都是很对的。我觉得我第一个感谢互联网，第二个感谢马云。互联网让我真正从老家走出来了，马云让我知道了我出来以后该干什么。”
张斗现在北京有一套自己的房子，在家旁边，房产商又盖一座，他跟老婆去看过一次，“老婆说那房子真好，我说一期看来我们买不上了，如果这次创业能成功我们就买二期，如果不成功我们就算了。但你不要为了那个房子所累，这样就没意思了。像我那个哥们儿，现在有点为钱所累。晚上不敢出门了，觉得自己是有钱人了，怕人惦记，以前哪里都可以去玩，现在只在宾馆附近，怕被绑架敲 诈。”
当初决定创业的时候，他跟老婆女儿商量：“我说你们如果想以改善生活为第一需求的话，我们明天就可以改善，很多公司来找我去做副总裁、销售副总裁，甚至也有人给我股份。”张斗说，但那并不是他所要的，最终妻子女儿还是支持他创 业。
“2009年年初，过完春节我写了‘音悦台’的第一行代码，动手去做第一期规划。到现在，公司每个月已经有几十万的广告了。”张斗说这话的时候，毫不掩饰他的自豪。
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