12 月中旬,我和互联网预言家,《连线》杂志前主编,《失控》作者凯文·凯利(KK)进行了深度对话。在对话过程中,KK 表示人工智能是在未来二十年大行其道的科技,但人工智能不会取代人类。KK 说,人类被机器人消灭是一个十分典型的好莱坞场景,首先机器人需要懂得消灭这个概念,另外机器人消灭人类并不会得到什么好处,所以这个想法并不合理。
以下为我们的对话部分实录:
周鸿祎:在您的书里,您认为技术实际上最早是人创造,但是慢慢地技术系统成为生物六大系统之外的一个独立可以自己进化的系统。在您的想象里面,技术会发展到一个非常高的程度。那么未来五到十年,技术会不会像在《奇点临近》那本书里描绘的一样,使人类文明会得到一个极大的跃升呢?
KK:我认为科技是最有希望改进人工智能的。人工智能发展得非常之快。在未来的五至十年内,它将会取得巨大的进步。毋庸置疑它能把我们带入到一个新的高度。我认为它能和互联网一样伟大。正如在上世纪八十年代起步的互联网,至今我们已经经历了二十年,期间经历了翻天覆地的转变,尤其是商业和文化。人工智能也会经历这样的过程。我觉得人工智能在二十年内也具有再次改变世界的潜力,比如创造一万个新企业,改变文化,引导我们的演变方向。我觉人工智能是会在未来二十年大行其道的科技。
周鸿祎:有一部电影,我不知道您看过没有,叫《超体》,在这个电影里呢,它讲了一个故事,就是人脑的利用率好像只有百分之五,在您的书里提到了很多技术的变化但是没有提到人脑自身的......就是没有做更多的想象。它的意思是说当人脑的利用率如果能够达到百分之三十或百分之五十或更高的时候,人类自身的进化会出现更大的影响。那你觉得这在将来有没有可能?你怎么看这部电影里描述的人脑自身利用率的提高呢?
KK:我觉得《超体》这部电影所探寻的人脑仅被开发了百分之五这个观点实际上是不对的。但是即便如此,你也可以想象人类用某些方式使自己更聪明,这就是人工智能的强大之处。我们需要的甚至不是更聪明的人类,而是有别于人类思维方式的思想。这就是计算机的力量,它不会像人类思考一样不断出错。它是完美的,因为它不仅仅是模仿人类的。
如果你有了一台计算机,你会发现它不像人类一样会不断遗忘。它很强大因为它是以不同的方式思考的。当我们创造人工智能的时候,我们并非只在创造人工智能的超人,我们想要的是与众不同的东西。我们当然希望它聪明绝顶,但更要以不同的方式思考。就像一句老的苹果广告词说的,“Think different”一样,这才是一种能力。所以我们想要的是许多异于人类思维的想法,我觉得它们和人类很像,但是会更聪明些。我们想让它们以不同的方式思考,这也是我们想要弄明白的东西,就像曾经的夸克和重力一样。我们需要有各种不同想法的大脑来思考这些问题,所以我并不认为我们未来会试图使人类变得更聪明。但是我们会想要有以不同方式思考的思想,这才会是更聪明的。
周鸿祎:您的书里提到过,本来人类只是地球上的物种之一,但是在十万年之前,尼安特人之后,现代人的智力实现了一次飞跃,所以人类就变成了地球上最厉害的物种,然后人类就快速地迁徙到各个大洲,快速地让其他物种消灭,因为人类进化速度要比其它物种快了很多。但是我们如果看最近人类三千年或者最近一百年的历史,“技术元素”,获得一个飞快地发展。但是人类自身的进化在这三千年里好像没有什么特别的进步。比如说,我们其实还像原始部族一样。如果出现了能源短缺,各个国家肯定像原始部族去抢猎物一样会打起来,只不过是用导弹、火箭、机关枪取代了传统的大刀长矛。人类自身其实并没有跟技术一样获得同样的发展。那么按照这个来看,将来会不会机器文明会淘汰掉人类文明呢?
KK:机器人会消灭人类这个想法是一个十分典型的好莱坞场景,但我不相信这个。因为这需要机器人懂得消灭这个概念,对于人工智能来说消灭这个事情是十分智能的,它需要许多不同的,像机器人一样聪明的思想共同协作。而人类就能以不同的思维方式思考,我们和机器人相比,人类是宝贵的,是有不同的思维方式的。对于机器人来说消灭人类并不会得到什么好处,我觉得这个想法并不合理,所以我不相信。
周鸿祎:现在有两类人工智能,一类是假的人工智能,比如像深度学习算法,利用大数据,它表现出来的行为,像是机器又像是智能,但机器并没有产生意识;还有一种是您在书里描述的,如果把地球上整个互联网看作是一个神经网络,每一个电脑可以看做是一个神经元,那么将来随着连接的电脑、智能设备数目越来越多,都变成了一个巨大的互联网络之后,因为节点规模的增加,它有可能会产生机器自我的意识,然后使机器产生真正的像人类一样的智能,您觉得未来人工智能的发展是哪一个方向呢?
KK:在不久的将来,在五年、十年或二十年之内,第一种人工智能会变得十分机械、十分无聊。它会像互联网服务一样,被谷歌或亚马逊那样贩卖。因为它们是没有意识的,它们只是各种智能产品。你会尽可能地购买你需要的智能产品,并将它们应用于你的问题、顾客或别的随便什么东西上。所以这个过程就像买电器一样,一点也没吸引力,也没什么让人激动的地方,就是很无趣的。
另一种人工智能在有意识,能意识到它本身的时候,会是很棘手的,我觉得我们应该要努力预防这种事的发生。因为当它有了意识,就不再实用了。所以还是别用那种总是想要了解自身的东西比较好。但是我觉得如果我们创造了一个连接十分顺畅的全球互联网,人工智能可能就会有这种思想,这种我们不理解的思想,即便它没有意识。那是新颖的思想,是一种完全不同的高度,而且对我们来说想要掌控它实在太困难了,因为这个高度很高。所以这对我们来说会是一个完全不一样的挑战。但是我觉得绝大多数,百分之九十九的人工智能都只会是工业人工智能服务型电器,但那也会非常强大。电器、转型都是文明,而人工智能也会是如此。