图为旻华集团董事长何庆源与妈妈说创始人、董事长及CEO马云做客新浪创业“蔡猜投资圈”。
2009年3月4日，旻华集团董事长何庆源与妈妈说创始人、董事长及CEO马云做客由上海银沙投资投资总监蔡猜主持的“蔡猜投资圈”，就天使投资人应如何对待有失败经历的创业者等话题展开深度探讨。
嘉宾简介：
何庆源
何庆源先生1983年毕业于加拿大沃特卢大学并获得工程学学位，1989年取得工商管理硕士学位，现任旻华集团董事长，同时担任多家美国上市公司和中国央企的独立董事。
何庆源先生于2001年加入诺基亚，任诺基亚网络业务集团高级副总裁，负责集团公司中国区的业务运营工作。2004年至2007年，何先生出任诺基亚公司大中国区总裁。在此期间，诺基亚国内及出口业务从2003年的37亿欧元增长到2006年的101亿欧元。2007年何庆源先生被任命为诺基亚西门子公司大中国区董事长，负责诺基亚网络和西门子通讯公司业务的整合工作。在加入诺基亚前，何庆源先生曾先后在北电网络公司、摩托罗拉公司任职，担任过多种管理职位。
2005至2008年间，何庆源先生曾任北京外商投资企业协会会长，现任AAMA亚杰商会会长。
马云
马云先生是妈妈说(中国)有限公司的创始人、董事长及CEO。妈妈说(www.0-6.com)致力于为中国乃至全球华人的母亲提供一个永久记录儿童成长历程、分享育儿经验、以及感悟身为人母的无限快乐的网络社区。与传统的Web1.0的母婴社区不同，妈妈说主张“让育儿成为快乐的体验”。通过Web2.0的商业模式和网 络技术，妈妈说鼓励用户主动创造和分享内容，支持用户把自己亲身体会的育儿经验、自家宝贝的成长历程、以及成长的烦恼与快乐通过网络与家人、朋友、和同龄 母亲进行分享。妈妈说坚信，最有价值的育儿信息来自于用户自己，而非权威机构或学术专家。妈妈说的愿景是成为中国乃至全球华人的首选母婴网络社区。
妈妈说的投资人包括德同资本、卓凡投资和何庆源先生。
精彩观点：
金融风暴的影响下，天使投资人也好，风险投资也好，VC也好，PE也好都非常谨慎，他们再不会只是单单看到一个很好的PPT，就说你这个创意很好，我投你几百万，一千万，那个年代已经过去了。他们现在都要看这个公司是不是有现成的商业模式，是不是有现成的队伍，是不是有现成的产品和服务，如果这样可能他们会考虑投。但是如果是单靠一个想法的话风投会比较谨慎。
创业者要很坦诚地把他失败的整个过程跟投资人交流，一起总结出这些问题到底是什么问题，你在里面总结了什么比较好的经验出来，可以跟这些投资人分析一下，看看大家是不是都有一个共鸣，这个我觉得很关键。
如果说融到资之前，我觉得最容易犯的错误就是觉得自己的主意过于乐观，自己的主意是最好的，我觉得我这个是好主意，好主意为什么VC不给投钱？那一定是VC犯错了。其实不是的，我觉得好主意是很难赚钱的，你一定要很好的执行才可以，这是在融到钱之前。
成功是不可以复制的，我觉得智慧可以传承，但是成功不可以复制，因为成功往往是基于天时地利人和，稍微带点运气。如果当时你成功了，但是不代表你下一步会成功，往往你会看到很多创业家他把公司做大了，上市了，他还是那个CEO，他觉得我现在上了市，赚了钱了，我做什么都可以，可能慢慢开始多元化发展了，我原来是做互联网的，我现在考虑要不然做房地产，但是每个人的精力第一是有限的，第二，成功是不可以复制的，你在一转型的时候如果你没有这种天时地利人和，再加上一点运气的话，可能在这个转型里面导致整个公司失败，这个例子太多了。所以我觉得我个人认为是不可以复制的。
在互联网上跟移动网上，在未来十年的发展主要还是以软件应用为主，我认为成功的都会是中小型的公司，他们可以很灵活地面对市场的需求。这些公司恰恰是比较小，也没有很多经验，也没有很多钱，所以如果政府在这方面能培育一下这个市场，对整个产业下一步的发展是非常有帮助的。
主持人蔡猜：各位网友大家好，欢迎您收看我们今天的节目。今天我们演播室请来了两位特殊的嘉宾，一位是旻华集团的董事长，也是原来诺基西门子的董事长何庆源先生，同时也是妈妈说的投资人。
何庆源：各位网友大家好。
主持人蔡猜：另外一位是妈妈说的创始人、董事长及CEO马云先生，当然此马云非彼马云(笑)
马云：大家好，我是小马云(笑)
主持人蔡猜：今天为什么会请两位嘉宾？来源于一个话题，就是天使投资人如何看待有失败创业经历的创业者？我想马云他曾经是有三次的创业经历。
马云：现在是第三次。
主持人蔡猜：那何总从诺基西门子退休之后成为了一名光荣的天使投资人(笑)，也是妈妈说的风险投资人之一所以我想他们两位来谈这个话题应该是具有权威性的。首先我想问一下何总，当时您跟马云相识来源于哪一个具体的时间点？哪一件事情？
何庆源：当时我记得在2006年我们在北京AAMA的亚杰商会，我们04年开始在北京组织那个商会，我们在06年的时候决定要做一个摇篮计划，主要是培育下一代中国的创业家，这是我们核心的计划。
在06年的时候我们开始招生，招了大概20个创业家，找了大概10个导师，我当时是诺基亚的总裁，也是导师之一。那个时候马云就是我的第一个学生。当时马云刚把他那个已有公司卖给一个法国的上市公司，他被那个公司绑着要做三年的CEO，后来商会把他配对给我，让我教他怎么做CEO，这是我们认识的开始。
主持人蔡猜：马云你太幸运了。
马云：其实刚才讲的是故事的后一半，因为当时我知道这个摇篮计划的时候，我先知道AAMA(Asia America Multi-technology Association)，就是亚美高科技协会，现在叫亚杰商会。06年的时候他做了一个摇篮计划，就是希望能够把这些年轻的创业者和那些很成功的大公司的职业经理人或者老板，或者很成功的企业家能够联系在一起，能够学一些东西，能够把智慧进行传承，所以我立刻报名。然后看到里面何总是导师之一，我就赶紧打电话给AAMA的朋友，我说拜托一定要把他David安排成我的导师。
何庆源：他找了后门(笑)终于坦白了。
主持人蔡猜：原来他一早就盯上了你(笑)。反过来讲我们很好奇，为什么我们当时会有这么一个协会？为什么它会有这样的初衷去培养这样的人？之前那么多年比如说09年之前，它曾经做了哪些事情，可能我们大家都不知道的，在这儿您刚好可以跟我们讲一下。
何庆源：其实AAMA是来源于硅谷，它到今年有30年的历史了，它在硅谷就是一个创业家、企业家与风险投资的一个风投的平台，就是说通过这个平台把那些风险投资跟他们组织在一起，帮助这些企业家去发展，也通过一些企业家每一周、每两周他们会请企业家来讲一个特定的话题，通过这个话题来帮助一些年轻的创业家，在他发展的过程中希望得到一些好处。然后他的出发点就是这样。
其实当时来中国以后，我们04年已经开始组织北京分会，那个时候我们摸索了两年，因为在中国这种商会其实很多，为什么人家愿意参加你的参会，为什么他不参加其他的商会？因为每个人的时间都有限。我们摸索了两年，在摸索过程中我们就觉得我们现在其实有很大的机缘，就是我们这些企业家，我们很多风投，有一些机缘在国内，那时候在06年创业风投还是挺热门的，挺热的一个市场，我们就想如果我们能帮助一些中国的下一代年轻的企业家的话，这个其实是继续传承我们总部的那个理念，挺好的，但是怎么去实行呢？我们就想了半天，还是想出通过这个摇篮计划来实行。
这个摇篮计划每年我们会找10到15个左右的企业家，每一年我们会找大概20个左右的创业家，是通过网上申请、朋友推荐，大概从100到120个创业家中筛选出来的，筛选出来以后再做一些互动，我们给一些企业家做讲座，你怎么样辅导人家，我们也给创业家讲座你怎样接受这个辅导。通过这个过程里面我们给他搭配，一个企业家带一到两个创业家，这样的话我们其实从06、07、08已经做了三年了，我们计划用五年时间来培养一百个创业家。在我们的导师团里面也是在这个行业里面顶尖的人物了，包括来你们这儿做客的李开复先生，还有今年第四期我们的导师包括微软新的大中华区CEO 梁念坚，还有思科的CEO林正刚先生，还有很多风险投资的朋友都在我们导师团里面，所以通过这个希望能把这些创业家带起来，能做出一些贡献。
主持人蔡猜：我想这个第一是一个很好的创意，第二，我觉得对创业者实在是受益匪浅的一件事情，我想知道当时马云跟您交流的时候，他提的最多的苦恼和困惑是什么？
马云：在刚开始的时候，我刚成为David学生的时候那时候我还在亿友做CEO，那时候我把亿友卖给了一家公司，当时我们希望拓展亚洲业务，所以我需要来管理，我们在洲的拓展除了中国大陆，还包括中国台湾，还包括新加坡、马来西和泰国等等的国家和地区，所以我当时没有任何经验，说如何能够做这种新市场的进入，以及如何管理好总部的预期？刚开始上课我是请教David这方面问题，包括如何制定公司战略，包括在一个上市公司的一部分里面做好合理的激励，这些问题我都请教过何总，所以当时我们差不多一个月至少碰一次面，David非常忙，所以约好时间准备好问题拿一个列表，就跟何总请教。
主持人蔡猜：你省了很多学费啊(笑)
马云：那当然(笑)
主持人蔡猜：这些问题都是很高端的了，David可能是通过自己几十年的经验摸索。
马云：所以这就是这个摇篮计划非常好、非常大的价值，后来我跟David探讨的时候，因为07年的时候决定离开，我想再次创业办妈妈说，把整个计划跟David说，他给了我很多何总说马云做这件事情，我愿意做天使投资人投资你们。
主持人蔡猜：我估计没那么简单，何总当时是怎么想的？
何庆源：我觉得马云有这种创业的冲劲，只是他在亿友当CEO的几年里面他心里面还是有创业的冲劲，可是我从他的交流里面看得出他不是太愿意去做这个，有些人是很适合在公司里面打一份工，比较稳定，做好一个工作，有些人是有这种性格，也没问题，这也是一个个人的理想。但是马云看得出来，他是比较怎么说呢？他骨子里就是要创业的那种人。所以他在亿友里面呆的时候，同时也在想我下面要做什么事，那时候我们就讨论到新的投资。
主持人蔡猜：但是我知道马云是有失败的创业经历的。
马云：是，没错。
主持人蔡猜：当时我不知道当何总知道您这个经历之后，他当时跟你有没有什么交流？比如说马云，你当时为什么失败呢？有没有问过你这样的问题？
马云：我刚开始跟David认识的时候，其实跟他介绍过我第一次创业经历，第一次公司叫易得方舟，当时我们有5个同学一起办的公司，曾经一度，那也是一个互联网的网站。曾经一度在高校里面还很火爆，但是我们虽然融了钱，99年的时候也融了几百万的风投，但后来那间公司失败了。回过头来我们再总结失败的原因，我觉得凡事都有内因和外因。可以看到外因，当时互联网泡沫在2001年的时候破灭，我觉得这是一个因素，但是那次失败有它很本源的就是说我觉得是必然的因素，就是我们这几个同学出来一起办公司，虽然都很有激情，很有热情说想做一些事情，但是商业经验基本等于零，甚至对一些商业规则的理解，或者说什么样的公司是具有成功潜质的公司，什么样的团队是能够带领一家公司从零走到IPO这样的特质我们是完全没概念的。所以我觉得那间公司失败很正常，只不过说由于外界因素导致加速了它的失败，我们干了两年时间最后钱烧光了，然后公司一败涂地。
但是好的地方是说从这个失败的经验里面，我们这个团队学到很多东西。我们很务实地总结，说我们自己的问题在哪儿？我很庆幸我们这些人没有把原因归结于他人，也没有归结于整个大的市场环境，我们认真的从自己身上找原因。所以后来我们这五个人各奔东西，到03年的时候我们大家又分别聚起来，其中有个同学和我一起办了亿友，后来变成妈妈说的CTO,我们都从失败中学到了经历。
主持人蔡猜：是不是大学生刚毕业之后是不太适合创业的？从你自己的亲身经历来讲。
马云：我觉得这是很有趣的一件事，在我办第一个公司的时候，之前还没有大学生创业这个概念，在学校里面卖耳机，兜售袜子、耳机之类的都是属于非法的，学校还命令禁止，我记得我曾经大学的时候勤工俭学，还尝试着在学校里贴个小广告，卖寻呼机，结果还被校卫队找到宿舍(笑)
主持人蔡猜：把观点亮出来(笑)
马云：我觉得大学生创业是值得鼓励的一件事情，确实我有激情，确实想干一番自己的事情，我觉得特别在大学里又学到一些东西，不妨做这个尝试。但是从另外一个角度讲，我其实又很反对这件事情，我们自己失败过，我们知道失败里面的这些原因就是由于我们自己太没经验，我们不理解这个社会运行的规则，甚至我们可能对一些怎么样为人处事都非常浅薄，我觉得这个也是所有刚毕业没有经过大社会的洗礼的这些大学生们所共同的缺陷，或者说弱点。这个时候我觉得如果立刻就去创业的话可能面临的问题就会很复杂，我觉得失败的可能性很大。
主持人蔡猜：那我问一下何总，现在如果我是一个大学生刚毕业，我很有激情，我写了一个非常完整的商业计划书，您是天使投资人，我向你推销我自己，您会投资吗？
何庆源：不会，因为现在这个环境也变了，我说是现在，他那个时候是五、六年前，完全是不一样的时候，所以那时候他们是带点运气，因为那个大环境在那儿。现在目前为止在金融风暴的影响下，天使投资人也好，风险投资也好，VC也好，PE也好都非常谨慎，他们再不会只是单单看到一个很好的PPT，就说你这个创意很好，我投你几百万，一千万，那个年代已经过去了。他们现在都要看这个公司是不是有现成的商业模式，是不是有现成的队伍，是不是有现成的产品和服务，如果这样可能他们会考虑投。但是如果是单靠一个想法的话风投会比较谨慎。
但是你说天使投资人可能会稍微好一点，他们会更多一点风险，但是最少你要有队伍，你的产品已经有差不多成形，你的商业模式也比较清楚，我觉得这个还是有可能，但是反正没有像以前那么容易了。
主持人蔡猜：现在的创业门槛特别高了。
何庆源：非常高，对。
主持人蔡猜：但是在国外现在就您所知，那些想创业的人他们如果想去找投资的话，跟咱们国内是不是一样，还是说会有一些不同的地方？
何庆源：我觉得也是一样的，只是他们很多天使投资也是通过这些公司来做的，不是通过风投，他是通过一些公司给他一些钱，这种情况下企业本身在国外也是不景气的，很多大环境下，所以他们在这方面也会比较谨慎。所以现在整个大环境告诉我，包括我每个月都在硅谷，基本上跟VC都有接触，感觉上他们现在已经非常谨慎了，但是好处就是他们也在寻找下一个好的机会，原来其实很多风投他已经跟那些PE有点重叠，风投跑到后期的企业去，然后跟私募基金已经有点重叠了，这个大环境变了以后我看到一些风投现在对初期的可能会更感兴趣一点，因为现在你投后期的话，上市的门已经关掉了，所以你没有出路了，所以他们现在回到，要不然我投第一轮、第二轮，一些早一点的投资，过两年以后我还有上市的机会。
所以现在我觉得整个风投跟PE他们整个位置上还是比较正确，我觉得再过大概半年、九个月，美国整个气氛好一点以后他们也会回来，因为他们现在拿着钱也没用，但目前可能这几个月，九个月到一年会比较谨慎。
主持人蔡猜：我们反过来讲，当时您知道马云有创业失败的经历之后，他是比较幸运融到钱了，如果还有很多人说我已经有三次的失败经历了，但是我相信我下一次肯定能成功的，那您怎么判断这样的创业者？
何庆源：你这个问题问得很好，其实当时马云总结了经验，他没有把问题都说成是人家的问题，他承担了他的错误，因为失败对他来讲是一个学习的机会，他从这个失败里面学习到一些经验，对他下一次创业是有帮助的。如果你失败三次还没有总结到一些经验，我觉得这个未必能投了。反过来讲，我刚才跟马云在聊天的时候，我最近在加拿大投了一个公司，这个公司原来是一个瑞士的公司，他已经失败了两次，其实他的产品已经在欧洲瑞士打开了市场，只是他扩充全球市场的时候不知道怎么做，所以导致他对市场上失败了，然后他的风投也不想再加钱了。最后他改变了策略，他把公司的技术拿到加拿大，跟加拿大一个公司去合资，利用这个合资公司来打开北美与中国的市场，通过这个机会我也投资到他那个加拿大公司去了，我看到他这两个失败里面，他也总结了他的经验，他的商业模式也变了，原来他跑到美国去请人，到中国建立一个很大的队伍，这样的话导致他的开销很大，但是收入实际没有那么大去应付开销，现在他的商业模式变了，变了以后我觉得还是有发展空间的，所以我也决定投到他那个公司。所以也不是说两次失败就没人投了，但是你要总结经验。
主持人蔡猜：那你觉得有失败创业经历的这些创业者，他去融资的时候最怕他怎么样？就是他不应该怎么样讲，或者是不应该怎么样表达，才能够让投资人对他重新建立起信任感？
何庆源：我觉得他要很坦诚地把他失败的整个过程跟投资人交流一下，一起总结出这些问题到底是什么问题，你在里面总结了什么比较好的经验出来，可以跟这些投资人分析一下，看看大家是不是都有一个共鸣，这个我觉得很关键。
主持人蔡猜：反过来讲，马云是很幸运了，到现在为止妈妈说进展情况怎么样？在这个时候您已经不是他的就是手把手的学生了，但是有时候平时交流的时候你大概会跟他请教哪些问题？
马云：David还是我的导师，而且还在我们董事会上面，所以我们其实对妈妈说的交流也很多，我除了会跟何总汇报我们业务上的进展，特别是我们有新的商业模式探索的时候会请教何总意见。比如最近我们在探索一个新的商业模式，因为我们让0-6岁孩子的妈妈们在我们这储存孩子的成长历程，提供无限量的空间传照片，但是我们能不能提供照片写博客收费，如果单纯的收费开博客他们就不回来，能不能通过增值服务让公司找到盈利模式。现在有另外一间公司做的业务，他可以把孩子的照片印成邮票，是可以使用的邮票，这是很好的纪念意义，那我请教David，这两间公司能不能合作？如果合作的话，正好可以把邮票的业务做成妈妈说平台上面的一个应用，这其实就有盈利模式了，我们会对这样的问题做探讨。
主持人蔡猜：我觉得创业者激情是满满的，那作为天使投资人怎么样教育他？是让他自己跌倒了爬起来告诉你我错了，还是事先就给他打好预防针？
何庆源：我觉得主要是多跟他交流，确保他的视线都是放在他那个业务上面，很多时候往往他们赚了点钱之后想花钱，可能会想很多不同的盈利模式，这些盈利模式可能会跟他原来那个发展的路线已经是分出来了，这样未必是好事，作为一个年轻的企业它一定要有它的发展方向，一定由我们认定这个方向是对的，他一定要跟着这条路慢慢走下去。不要因为兜里有钱了，去做很多其他的事。这种事其实不但小企业，大企业也会发生这种事情，都是因为他慢慢走错了方向，他以为赚一点钱了他可以往其他市场发展，所以我觉得这些都是他们要学习的，我就是确保他在这条路上一步一步走下去。
主持人蔡猜：那马云，你觉得创业初期最容易犯的错误是什么？
马云：如果说融到资之前，我觉得最容易犯的错误就是觉得自己的主意过于乐观，自己的主意是最好的，我觉得我这个是好主意，好主意为什么VC不给投钱？那一定是VC犯错了。其实不是的，我觉得好主意是很难赚钱的，你一定要很好的执行才可以，这是在融到钱之前。
一融到钱之后，因为我们做的互联网生意，大家原来都认为只要我有流量，我有眼球，我就能赚钱。是不是这样呢？不一定。如果说融到钱，立刻我花钱去买流量，然后做广告，弄很多很多注册用户在那儿，说等有一天我就靠广告赚钱了，如果幸运的话也许还好，遇到经济危机怎么办？遇到经济危机大家都不投钱了，钱总有花光的那一天。所以我觉得这是在融到钱之后会犯的错误。
主持人蔡猜：何总，您觉得投资人跟创业者之间的关系应该怎么处理？
何庆源：除了在董事会里面给他正确的方向。我其他投了企业里面通讯行业的多一点，我会利用我在这个行业里面20年的积累帮助他在市场上的发展，他产品要推到哪里帮他开门，这些都会去尽量帮助他们，因为作为一个投资人我除了给他一些投资以外，我也可以给他这方面的一些帮助，市场上的帮助。
马云：我觉得跟投资人沟通的时候，我要保持的东西是永远提供最真实的信息，做最真诚的人，永远不要假装说我没问题，因为你撒了一个谎之后你这一辈子都要撒更多的谎去圆这个谎。
何庆源：做天使投资很关键是看他那个人，最早的时候马云来找我的时候就PPT，大概10多张吧，看了以后就做了，1个小时都不到吧。主要是看他的人。跟我的互动怎么样，有些人你一谈就可能知道你不会跟他成为朋友的，如果你连这种感觉都没有的话，天使投资人不会给你投的，这个很关键，如果谈得来，觉得这个人比较诚实诚恳，真的是能把这个事踏踏实实做好的，可能那个成功的机会会大一点。
主持人蔡猜：我明白一个道理，创业情商很重要。
何庆源：对，一个PPT去拿人家那么多钱(笑)
主持人蔡猜：我还有一个问题请教何总，很多职业经理人他可能自己其实很有创业梦想，可能到了后来他实在忍不住了，真的是出来创业了，那他之前在公司里面可能习惯了这种公司的很多机构各方面都比较健全，自己可以做其中的一分子而已。现在出来之后他可能面临很多的一些挑战，您觉得像这样的创业者他可能主要面临的一些困难是什么？怎么去克服？
何庆源：可能我是一个比较典型的，虽然我不是自己创业，但是也是离开了我原来那个工作岗位。我觉得在大公司里面做了太久的人，你真的要有这个激情去创业，这个激情很重要，有了激情以后你当然会要有一个好的想法去做这个事，你需要一个团队。但是我觉得在这个过程里面最难的一部分就是你要过你自己那关，因为大公司里面前呼后拥，你做事所有人都给你安排好，你去哪里全都给你安排好，你可以想像到。但你出来创业以后什么都是你自己做，可能公司就十来个人，这个差异是很大的，你能不能过你自己这关？你觉得这种环境下你不会觉得很失落，如果觉得很失落的话，你想一想如果你觉得很失落，那你千万不要往这个方向走，既然你感觉不高兴，你的事情也不会做好，只要你有这种激情，也觉得这个环境适合你，那你就做。
主持人蔡猜：那比如具体落实到管理方面呢？10几个人和几千个是很不一样的。您觉得管理方面会不会有些问题？
何庆源：管理方式完全不一样了，你像大公司都是靠一个制度，比如说CEO走了，VP走了，CTO走了，无所谓，因为有一个制度在你可以随时有人去顶他的位置，你有这个实力去招很好的人去做这个位置。但是作为一个小公司你没有这种制度，如果任何一个关键的人离开你的队伍，核心队伍的话，可能对你带来的影响是非常大的，有时候可能导致你的整个公司倒闭，尤其是搞技术这方面如果离开的话就更麻烦。
所以在这种小公司的管理上你怎么样把你的团队激励起来，你的激励机制，你怎么让他们感觉到他们是公司的一分子，也是成功的一分子，要把他们这种心情，挑战他们的心情，让他们好好地为你工作。所以分别还是很大的。
马云：刚才何总讲到制度，大公司的制度其实为了保证说我这里无论是什么样一个员工，哪怕他级别再高，他的存在或离开对于公司的影响都是相对比较小的，因为大公司我觉得它要降低风险。对创业公司来讲，我觉得很多时候制度和效率是一对矛盾的词，对创业公司来讲我觉得更重要的是追求效率，所以有时候大家会看到初创型的公司创业者在里面扮演了非常重要的角色，他可能是技术的指导，甚至是精神的领袖，所以我们觉得作为创业公司来讲与其花时间建立一套完善的制度，不如追求效率，最起码在前期追求效率做好一个非常好的管理团队。
主持人蔡猜：看来你们两个人沟通是非常的融洽了，对很多问题的看法都是非常一致。还有一个问题想请教何总，就是说成功可以复制吗？好像很多人说成功是可以复制的，我做了亿友成功了，我妈妈说一定可以成功的(笑)。
何庆源：我个人认为成功是不可以复制的，我觉得智慧可以传承，但是成功不可以复制，因为成功往往是基于天时地利人和，稍微带点运气。如果当时你成功了，但是不代表你下一步会成功，往往你会看到很多创业家他把公司做大了，上市了，他还是那个CEO，他觉得我现在上了市，赚了钱了，我做什么都可以，可能慢慢开始多元化发展了，我原来是做互联网的，我现在考虑要不然做房地产，但是每个人的精力第一是有限的，第二，成功是不可以复制的，你在一转型的时候如果你没有这种天时地利人和，再加上一点运气的话，可能在这个转型里面导致整个公司失败，这个例子太多了。所以我觉得我个人认为是不可以复制的。
马云：我也觉得不可以复制。
主持人蔡猜：你现在做妈妈说的时候跟之前做亿友的时候，感觉有什么不一样？
马云：首先我觉得我面对两个不同的群体，亿友是面对一群年轻人去交友的，谈恋爱，我们花了五年时间帮他们认识和结婚，妈妈说是针对年轻的父母，人群不一样，商业模式也完全不一样。但是可能一样的东西是说我们的团队有非常大的重合，就是原来亿友的团队很多人在妈妈说的管理团队里面，我们觉得智慧可以传承的。我们看成功的模式能不能复制？在美国很多成功的互联网公司到中国都成功了吗？不是完全都成功。如果亿友算一个小成功的话，我觉得我有相当多的运气。所以中国有句话叫尽人事，知天命，我觉得创业就是你做好自己的事情，一定把它做到极致，至于到最后是不是真的能成，我觉得真的有些运气成分。
主持人蔡猜：现在做妈妈说的时候，你觉得是比以前更有自信心了，更觉得自己可以把握一切了，还是说更谨慎了，更小心了，甚至有时候还会重复的，比如原来是这么个处理方式，现在也这么处理，会有自我怀疑吗？
马云：会有的，我觉得本身创业的过程就是一个充满焦虑和痛苦的过程，虽然很快乐，每天我们都在想我们这样做对不对，我们是不是在向着盈利的方向迈的更近了一步，不停的怀疑自己，我们要勇敢地否定自己，我们有很多事情是没做到的或者做的不够理想的，我们不断告诫自己好汉不提当年勇，就是既然做这件事情，现在就想这件事情怎么样让它更容易成功一些。
主持人蔡猜：何总，当时您是什么机遇之下下决心现在做这个旻华集团？现在又做了投资这块？
何庆源：说到底跟马云有一点关系的，因为我一直在大公司里面打工，也做了比较高的位置。只是在06年以前我都没有想过要出来做投资，其实我一直有个想法，就是07年做一些其他的事，因为我觉得一个阶段多享受些生活，所以我现在在life2.0的阶段，希望07年做点别的事。但是没想过要去做投资。但是跟马云06年接触以后他那种激情，还有他那个队伍的激情对我来讲也是一个，给我挺大的感动的，我觉得这帮年轻人不容易，当时他卖亿友才30岁，我想我30岁的时候还没有他那么成功了，真的不容易，我想他们也走出了他们自己的一条路。所以在AAMA跟那些VC打交道，跟创业家打交道几年以后，我感到这也是可以发展的一条道路，所以说现在从06年开始马云是我投的第一个项目，之后我一直参与投了其他公司。所以在我离开诺基亚西门退休以后，我的life2.0分为3块，一块在 3家美国上市公司当独立董事，在中钢集团当独立董事，占我1/3的时间左右，还有1/3的时间帮助我投资的公司发展，还有1/3的时间就是跟我的家人在一起。当时投妈妈说有一个很好的机遇，就是06年的9月份我的儿子出生，这个很关键，我跟老婆说你要多多上网，要给儿子写日记，当时我跟我太太想真的有这个需要，妈妈们需要有这个沟通，当时投资环境还是比较好的，目前他压力就比较大了，他现在已经做的很好了，现在股东要看收支平衡以及盈利模式，以前只要有穿的用户就很好了，现在有100多万的用户了，已经做的很好了，他已经做了第一轮融资几经很好了。所以马云有过去的一种经验，他在金融风暴来的时候是很清楚的，在我投的公司里面他是反应最快的一个，因为他之前有失败的经验，他马上就想我怎么去减少开销更合理地利用我的团队，他马上能想到这个，其实在很多人没有动作以前他已经做这个事了，所以还是一个挺好的投资。
主持人蔡猜：从这点来讲，投资人对创业者投资已经是成功一半了。反过来讲，这个投资生活您现在很享受，有挑战吗？
何庆源：有挑战，可能压力没有像在跨国企业里面那么大，但是我要帮助他们，就是我投进去以后回收，他们以后怎么融资第二轮，上市这些都要帮助他们，其实是另外一种压力。
主持人蔡猜：这个跟养孩子差不多，慢慢慢慢的不断培养他。
何庆源：是的。
主持人蔡猜：在金融危机之下很多人还是想创业的，但是行情不好，融资又拿不到钱，但是又有这么一些人必须去做创业的事情，这个时候怎么办？
何庆源：你是说因为找不到工作才去创业？
主持人蔡猜：或者说很多人刚好在这个点上，我本来是很想创业的，但是我刚好公司的情况不好，那我不如趁这个机会出来创业，很多时候是抱着这种想法的，那你觉得这个时候他怎么样更好地找到天使投资人或者融资呢？
何庆源：我想如果因为你找不到工作而去创业，我是建议你多想一想是不是你真的有这种创业的精神，因为不是每个人都能作为一个创业家的，我认为。所以说如果你是这种类型的话，多考虑一下，踏踏实实去找一个工作可能更实在一点。另外，如果你真的有这种激情，也有很好的创意想法，你可以多参与一些像我们亚杰商会的活动，我们里面很多天使投资人，也有创业家，通过这种互动交流，可以学到其他投资人的想法。多参加一些公开性的活动，因为最终你要认识这些人才行，然后你要去适当的场合认识这些人，去多说一说，像马云人气这么旺的人容易感染人家的，可能半个小时聊一聊，可能就找到一个很好的伯乐了。
主持人蔡猜：那您觉得现在在国内怎么样让创业的氛围更好？咱们哪些因素上需要加强的？比如说就像您说的找不着钱，或者整个行情不好，我怎么样来更好地比如说节约自己的成本，政府是不是给我一些引导，或者能不能给我一些优惠的政策，等等类似于这方面，你觉得跟国外相比这个创业的氛围，还有哪些方面需要做的？
何庆源：其实也可以去一些政府的机构，比如说中关村科技园，他们有很多那种基金，也可以做适当的帮忙，甚至于他们可以给你办公室和一些使用权，但是可能要去跟他们谈的，我觉得有很多政府的机构他们会去帮助创业家创业的，所以通过这个可以跟他们交流一下。我觉得还是要认识这些人才行。
主持人蔡猜：先要拉近彼此之间的距离。
何庆源：对，要不然你不认识就没法跟他们沟通了。
主持人蔡猜：马云你觉得呢？你觉得自己需要得到哪些方面更多的一些帮助，比如说？在你创业的过程中？
马云：我觉得对我来讲扩大圈子其实很重要，所以包括你看认识何总，这是对我很大帮助的事情，AAMA确实起到很大作用，如果说比如说我可以通过AAMA扩展我的圈子，我觉得扩大圈子是很重要的；第二个，我觉得让VC更多的了解我在做什么，我的模式。如果我只是发E—mail，我觉得其实没什么用，因为大家在很多访谈中间会看到VC怎么判断一个项目，特别是早期项目，VC都会说我们看人。所以先让他们认识你，然后了解你这个人，信任人之后看这个项目，其实是有机会的，那我觉得才有可能。
何庆源：如果政府能在这个时期做出一些帮助，这也是挺好的，其实很多场合，以前我就跟政府打交道，也呼吁他们多给创业家帮助。不要说刚开始了，其实有些人已经有很好产品的创业家，他可能有很好的移动的应用，他要推到市场上去，这些公司都很小，你要让他去跟大的运营商打交道几乎是不可能的，如果政府能在这方面给一些更好的环境帮他们一下，我觉得这个市场还是值得去培育的，因为像我个人认为在互联网上跟移动网上，在未来十年的发展主要还是以软件应用为主，我认为成功的都会是中小型的公司，他们可以很灵活地面对市场的需求。这些公司恰恰是比较小，也没有很多经验，也没有很多钱，所以如果政府在这方面能培育一下这个市场，对整个产业下一步的发展是非常有帮助的。
主持人蔡猜：我们今天非常感谢两位嘉宾，在我们演播室用短暂的时间跟我们分享了那么多的经历，我们今天谈的主题是怎么样来面对有失败创业经历的创业者？刚才何总已经给出了最好的答案，包括马云，无论什么时候，诚实是最好的答案。感谢您的参与，感谢两位嘉宾，谢谢，再见！
(本次访谈结束)
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