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投资大佬对话创业大咖:合同必不可少 但不能太复杂

 2014/5/20 15:09:54    程序员俱乐部  我要评论(0)
  • 摘要:5月20日,第二届中国天使投资人大会在北京香格里拉大酒店召开。徐小平、雷军、杨向阳、曾李青、季琦、包凡、倪正东、袁岳等大佬在近年来战绩斐然,郭去疾、李学凌等新一代创业新贵与他们齐聚一堂,就中国新一波的创业方向、投资趋势等一系列话题展开了热烈讨论。在“中国天使投资的游戏规则”讨论中,天使会理事、飞马旅CEO袁岳,与天使会主席、真格基金主管合伙人徐小平共同主持,联合天使投资人蔡文胜对话李学凌、郭去疾,与律师张明若分享天使投资条款问题。以下为现场文字实录,未经本人确认:主持人
  • 标签:对话 创业 投资

  5 月 20 日,第二届中国天使投资人大会在北京香格里拉大酒店召开。徐小平、雷军、杨向阳、曾李青、季琦、包凡、倪正东、袁岳等大佬在近年来战绩斐然,郭去疾、李学凌等新一代创业新贵与他们齐聚一堂,就中国新一波的创业方向、投资趋势等一系列话题展开了热烈讨论。在“中国天使投资的游戏规则”讨论中,天使会理事、飞马旅 CEO 袁岳,与天使会主席、真格基金主管合伙人徐小平共同主持,联合天使投资人蔡文胜对话李学凌、郭去疾,与律师张明若分享天使投资条款问题。

  以下为现场文字实录,未经本人确认:

  主持人:有请参加专场讨论的四位嘉宾:天使会理事、美图公司董事长蔡文胜,兰亭集势 CEO 郭去疾,欢聚时代 CEO 李学凌,和来自尚伦律师事务所合伙人张明若。

  徐小平:我的问题是天使投资的规范问题、标准问题,也是确保为公司打下长治久安基础的法律框架问题,所以非常重要。但是天使投资在中国从无到有,目前是初步繁荣。刚才讲硅谷有 7 万多个活跃的天使,中国才 100 多个,毫无疑问中国天使投资发展阶段还处在初级阶段。最近天使界发生两件事,第一件事是真格基金出了史上最简单的一页纸的合同。还有网上说蔡文胜和前员工有纠纷,我们在网上看到的是员工的说辞,还没有听到蔡文胜怎么讲,我倒不是想用这个舞台让你为自己辩护。你能不能不讲是非,只讲这个教训是怎么回事?它是怎么发生的?

  蔡文胜:今天我们为什么提出这个主题?天使投资人和创业者之间的协议是非常重要的。小平说这个例子我自己做创业者的时候,我在当 CEO 的时候,跟员工股权的问题。他大概在 2009 年加入公司,2011 年就离开公司了。创业者的确可能有几个合伙人参加一个项目,中途可能有人会离开,那么怎么样合适的去处理这些事情是很重要的。作为投资人,我们投资了一个项目,他可能会有三个合伙人,其中某个合伙人先离开,我们应该怎么样处理这个事情?我觉得应该让张明若律师来界定这个东西。

  徐小平:张明若是小米法律顾问,也是真格基金法律顾问。它问题出在什么地方?

  张明若:刚才这个条款涉及到成熟条款。就是员工拿到合同股,他的条件是为公司努力工作,当然伴随一定的年限 ,如果年限没达到,我们说它未成熟,离开了不应该把未成熟的股票带走。这在操作中会有各种各样的情况,其实作为一个律师 ,我认为最重要的是创业者的规则感。

  徐小平:你能不能把成熟这个条款讲一讲?这是一个重要的条款 ,但是我们在实践中创业者很多人对这个反感 ,但是问题就出现了,你讲讲什么叫成熟?

  张明若:因为我们获得股票有两种方式,一种方式是投资获得优先股,但是投资时候我们就把钱付到位。获得普通股有对价,就是努力把公司做好,这需要时间逐步支付,如果对价没给付之前我们认为这个股票没成熟,比如他一年两年就离开了,那么剩下的部分应该退回来。

  徐小平:所谓成熟就是对创业者给予的股份需要 4 年才能拿回,干一年拿四分之一,干 4 年就全给了。如果给你 10% 的股份,你干了 1 年就走了,那你只能拿 2.5%。所以蔡文胜这个问题就出现在成熟条款到位上。

  在第一届天使投资人大会召开的时候我就讲了一个故事,就是一个电话就把钱送过去了,没有合同。你怎么看这段风花雪月的往事?是应该这样做还是不应该这样做?是好还是坏?

  张明若:基本从理论上来说不应该这么做的。可能那个时代跟现在有一点不一样,那个时候天使投资刚刚开始,可能还没有一个比较好的结构和基础。那个时候做这个事的麻烦程度超过了当时的速度,现在成为了格式化合同了,像买房一样的合同,可能就容易操作很多。我的感觉是这样的,它可能是一个时代的产物。

  主持人:那个时候你是不是作为一个天使投资人也不太懂天使投资?

  蔡文胜:这也要问在座当事人,我们知道 YY 我印象是 2005 年 4 月份在厦门的时候确定的,当时的情况也可以讲一下

  李学凌:当时 4 月份是和雷总合作,雷总是做事特别严谨的人,我们就在酒店找了一张餐巾纸,把大家要的写在那上面,一撕两半。

  历史第二张著名的餐巾纸,第一张著名的是舒伯特在餐巾纸写了小夜曲。

  李学凌:把大家说好的东西写在餐巾纸上,这也很重要,即便没有律师 ,也没有合同 ,但是把大家认可的东西落在纸上也是非常重要的。

  主持人:天使投资像个江湖,江湖上有很多不同的门牌 ,所以你文胜总结一下自己做天使投资的方式,跟其他兄弟不一样的特点在什么地方?

  蔡文胜: 几年前做天使投资的方式和方法都一样,没有合同就给钱了。我的方式跟小平差不多,小平是去找海归,我是去找站长,连合同都没有就打钱了。这过程中如果有什么误解,比如这个项目做不好了这个钱就打水漂,问题是这里面会产生不同的看法和想法。所以我建议在座的,以后要做天使投资,哪怕找不到正规的合同,也要找一个像餐巾纸那样的,把简单的框架做出来。

  主持人:天使投资人大会上我们讲了很多天使投资好的故事。但是站在创业者角度来说,跟天使投资人包括跟 VC 打交道,你最不喜欢天使投资人哪一方面的表现和做法?给我们天使投资人做一点忠告,就是像这样子的最好不要干。

  李学凌:基本都是我要 1 亿人家给 5000 万,很少遇到我要 1 亿人家给 5 亿的机会。但是运气比较好,跟雷总合作这么多年一直很愉快。总体来讲,雷总一直贯彻了自己的想法,就是“帮忙不添乱”,帮忙的时候雷总特别热情,你不找他的时候雷总也不找你。

  主持人:这还是表扬。有没有什么不舒服的地方?

  李学凌:真是没有什么不舒服。不仅雷总,我们几个投资人都没让我们不舒服。

  主持人:能够达到这个状态的关键是什么?

  李学凌:我觉得在引入一个投资人的时候千万别把他当作一个给钱的人,你还要把他当作一个给麻烦的人。在之前要知道他给你造多大的麻烦。我们往往创业者不问投资人是不是有麻烦,只问他是不是有钱,这是很讨厌的。有些投资人是很麻烦的,而且是行内著名的麻烦,大家还都猛冲上去,这是早期创业者容易犯得错误。从我们的经验来讲是每一笔钱后面都有一定的麻烦,但是如果你提前预估好这个麻烦,反过来讲就是能够接受的。

  郭去疾: 我很同意学凌说的,找天使投资最重要的是要找一个成功的天使投资,因为人都是根据他过去的经验进行未来的选择。比如小平投了聚美优品成功以后那合同可能越来越简单。但另外一个投资人可能老投得不成功,可能老是经历清算,那他的合同就会越来越长,里面全是清算条款 ,最后就会越来越多的清算。所以这个不仅是天使投资人,可能 VC 也是一样的。刚才雷总讲的投资人也是,因为他投了 Facebook,所以他知道 40 亿美金是不够的。当然,人以类聚,怎么吸引这些优秀的投资人,像雷总成功了以后对人的辨识信号会更加敏锐,所以你能打动他的启动点会更高。世界就是这样一个循环的过程。

  徐小平:你让创业者说雷总让他不舒服的地方,主管是做不到的。

  主持人:所以这个话最后要留给律师说。

  徐小平:你有没有欺负投资人的地方?就是欺负我的地方,有没有?

  郭去疾: 好像没有,你觉得有吗?

  主持人:你让郭去疾当面跟你说,那他也不好说。所以要请张律师 ,因为现场不少朋友是想来做天使投资的,他们觉得现在天使投资是个挺热的东西,然后自己手上有点钱,也觉得有点商业的机会,想来做天使投资。站在你的角度,无论从过去的经验,还是现在观察的角度,当不太有经验的天使投资人做天使投资的时候,站在法律规则和规范化角度来说有几点关键提醒?

  徐小平:假如就一个条款 ,你说是哪一个?有没有最核心的条款 ?

  张明若:投多少钱吃多少股。

  徐小平:这个当然不用算。下一点呢?

  张明若:如果我选的话就保留成熟条款。

  徐小平:第三点呢?

  张明若:我有一条很多创业者不喜欢的条款,俗称叫“否决权”,实际是加强投资人管理方面的能力。

  徐小平:什么意思?

  张明若:因为投资人是小股东,理论上他持很小的股份,他左右不了公司。那么我们会列举一些事项,这些事项需要投资人同意才能够做。

  徐小平:这些事业有没有规则规律的问题?

  张明若:会有常用的事项,比如公司增资、分立、改变方向,比如新的公司、公司分红类似这样的事情。

  主持人:大家知道土豆,以前王微就是因为情感问题,导致本来很好的一个机会后来就错失了。据说 VC 能够发明很有意思的条款能够帮助解决这个问题,不知道张律师知道这个不。就是创业者有可能因为情感或者婚姻关系的变化等等这些,会导致影响到这个企业的发展,您有没有关于这个条款方面的建议?包括小平的投资中间会不会对这方面有专门的条款加以考虑?

  张明若:这不是常规的投资条款,是投资以外的,有婚姻的人财产都是共有的。

  主持人:风险管理。

  张明若:对。有时候要求创业者跟你的太太签一个协议,说如果你们发生婚姻的破裂,股权分割时候要分割给创业者。或者至少分割时候把财产以外的控制权分割给创业者。

  主持人:配偶可以享受收益?

  张明若:这不是每一项都有的,所以我也顺便展开一下。这也是一种创业的先生们跟自己太太保护自己的一种方式,就是董事会要求我这么做,所以咱们必须得签。

  徐小平:大家的共识是应该有合同 ,但是在没有律师帮助的情况下,创业者之间是不是一定要找律师呢?

  张明若:现在有很多方式可以学习一些创业他们的条款结构,包括我们也发布了一个免费的模板。

  主持人:有点像标准条款那样的?

  张明若:对,去年发布天使投资的条款 ,条款不多,解释挺多的,解释大概几万字,有兴趣可以学习一下,一个是这个。第二个,哪怕把自己想到的东西简单的写下来就 OK,想到的可能不是很多,但是想到的肯定是最关键、最在意的地方,不管有没有律师 ,把它写下来,白纸黑字就是规则。

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