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搜狐 CEO 张朝阳和 360 董事长周鸿祎
8 月 13 日中午消息，2013 年中国互联网大会今日在北京国际会议中心召开，本届大会的主题为“共建良好生态环境，服务美好网络生活”。在上午的“互联网领袖对话”中，搜狐(64.54, 2.57, 4.15%) CEO 张朝阳和 360 董事长周鸿祎进行了精彩对话，以下为对话实录：
于扬：各位朋友，大家下午好！我是易观国际的于扬，很高兴今天参加互联网大会，来主持下一场的对话。下面这个对话的两位嘉宾都是最近特别有故事的人，也有很多的特点的人。首先请：
搜狐公司董事局主席兼首席执行官张朝阳先生
360 公司董事长周鸿祎先生
我们比较简单，三个关键词，一个是“过去”。聊聊过去的一些事，我们都知道古代很多的武术高手当他进一步的往上提炼武功的时候及往往是闭关，请张朝阳讲讲你闭关的这两年有什么心得？
张朝阳：这两年没怎么想互联网的事。
于扬：我问一个刚刚发生两三个月的事，最近您宣布要成为搜狐视频的 CEO，为什么搜狐视频这么重要？在整个社会环境中扮演什么样的角色，为什么会做这样一个抉择。
张朝阳：首先搜狐是一个具有媒体基因的公司，我们一开始做媒体，媒体表现是现在影像媒体成为一个重要的应用的阶段，所以我们必须做视频，同时视频又非常超前，如果搜狐视频不成功，整个公司的盈利状况就会特别的糟糕，如果搜狐视频成为一个盈利中心，不只是一般性媒体，而且是娱乐媒体，以及我们梦想的为人民娱乐的使命就实现了。
于扬：你这次经过两年的闭关出来之后，要来到搜狐视频，作为一个重要的施展你武功的平台，搜狐视频的成功就意味着你这次两年闭关修行的成功？
张朝阳：不只是搜狐视频，我可能会估计到各个方面，包括搜狐客户端，包括搜狗，包括各个方面。我几乎是最早在中国创业的，作为中国互联网比较悠久的人，在多少年之后我们不希望像足球候补运动员一样到场外，我们还是希望站在舞台中央。
于扬：您对前一段 91 的事怎么看？
周鸿祎：美国大部分公司上不了市，绝大多数公司通过购并实现对投资和风险的回报，这会形成一个良性的循环。中国互联网前几年太不正常了，很多公司市值有几百亿，但是大家花钱特别小心，花几百万人民币都特心疼，其实打击的是创新，打击的是积极性。我一直想改变这个情况，所以 360 在这个行业这几年别的不敢吹牛，但还是做了一件好事。突然有一天大家明白不能再这么干了，我们也能花钱，所以巨头就开始做投资购并了。多花一点钱，对行业是健康的。所以，今天视频都发一张新闻说我们正在跟奇虎 360 探讨收购事宜，我觉得这也是为社会多做了贡献。所以，前一段 91 的事是一个好事，其实 91 做的非常不错。我觉得有这个开始之后，我算了一下巨头的现金储备，我觉得这对行业是非常大的促进。
于扬：刚才老周谈到了过去三年一直跟这些巨头交手，包括 3Q 大战，360 确实一直绯闻不断。360 本来以为能把互联网业的三座大山撬开一座，结果最后自己变成第四座了，是不是变成两个二，这样一个局面是不是意味着中国互联网创新更难了？
周鸿祎：360 是比较二不错，但是从来不是大山，比如在游戏领域，我们自己不开发游戏，我们帮助所有在中国做游戏的公司分发，每天分发量非常巨大。所以，我认为因为有了 360 的存在，对整个创业环节和整个产业环节有了促进。包括刚才讲了这么一句话，91 卖 10 个亿，一分钱没分。
于扬：另外一个角度来说，好像从百度收购 91 开始，360 成为中国互联网市值第四的公司，所以这也是大家为什么认为是两个二的原因。
周鸿祎：我个人觉得不一定要用股价的因素，我觉得咱们这个行业，当然有的公司能做成四五百亿，五六百亿的公司，但是不能因为一个公司股价高就觉得这个公司特别好，还要看它对创新是不是作出贡献，它对产业，对开放是不是带来了推动。我认为这都是过眼云烟，最重要的是，在互联网时代能不能持续的做出好的产品，让用户为你的产品尖叫，这对我们很多公司都是一种新的体验。所以，如果不能在互联网的大潮当中保持创新，其他可能都是过眼云烟。
于扬：刚刚两位大佬还是心心相惜的，搜狐现在视频也在发力，搜狗输入法我现在也在用。360 从安全开始，到浏览器，假如你们两个换个位置，老张你觉得 360 有哪些地方需要改进？
张朝阳：我觉得 360 挺好的，没什么需要改进的，已经够好了，继续大，继续吸引巨头的泡沫，带着兄弟们匍匐前进。
于扬：你这个回答太简单了，我接着问，搜狐想从 360 身上学到什么？
张朝阳：我觉得 360 包括老周对于产品的追求是我们应该学习的。当然了，我们搜狐对于媒体，娱乐的精神老周也可以借鉴。
于扬：基本上来讲，就是产品加娱乐，产品是 360 的一个强项，娱乐是搜狐的一个强项。
张朝阳：媒体和娱乐，然后来影响资讯。
于扬：搜狐是一个有着娱乐精神的媒体。
张朝阳：搜狗也是这样一个技术转型的产物，但是在对技术和产品的追求方面，我们可能还需要更加的没日没夜的来想这个问题，来追求这个问题。
于扬：360 是一个给用户不断提供从高潮到高潮体验的公司，这样一个追求产品体验的公司。
张朝阳：我觉得可能也是它的创始人一把手白天晚上都在想这个产品问题，产品上出现任何的细节，都能最先去改善，或者直接在第一线打造，这样的公司才有希望，这一点我觉得老周做的不错。
于扬：我记得有一次老周到我们公司，我现场给老周提一个问题，360 安全卫士卸不掉，本来是一个很小的事，但是第二天老周就打电话，我觉得这也是对用户体验的追求，确实从上次的事件中，我作为一个用户深有感触。所以，今天我这个电脑里面也装了 360。周总，您觉得今天搜狐哪些地方是值得 360 学习的，哪些地方你要给搜狐提意见，你认为可以做的更好。
周鸿祎：应当互相赶超，首先，我非常尊重张朝阳，第一点，他是最早回国创业的，保持了海归的纯朴，比较善良，不像有的海归一样。所以，我一直觉得，我这么多年一直对他很尊重。第二个，可能是老张太 NICE 了，所以有时候他做很多事，可能他是一个好人，有一些坏人，好人一般打不过坏人，所以在搜索之战，我们确实觉得他太好了，确实干不过坏人。
张朝阳：我觉得也不是好坏。
周鸿祎：但是，我觉得原来搜狐，我自己认为是不关注，因为老张做了很多业务，当时印象中，搜狐做过很多产品，基本上互联网公司能想到的产品搜狐都做了，这个从旁观者角度来看，觉得你什么都做，但是没有一个特别精，没有一个特别异军突起。但是，搜狗成立以后，搜狗的输入法做的非常好，确实做的体验好了很多，甚至比原来 Windows 内置，比很多手机内置的输入法好很多。所以，搜狗建立非常强大的一个平台，这个平台非常好。老张出来之后，我跟他交流，他要在视频上做一个突破点，我觉得至少公司有一个突破点，这是开始专注，开始聚焦，这就是一个非常好的开始。
于扬：如果今天有机会，去买 360 一个业务，你选择哪一个业务？
张朝阳：我觉得是它整体对用户的控制和开发能力，刚才在采访也说了，搜狐最早做门户，门户竞争半天，以前说门户是入口，后来搜索变成入口，所以搜索可以决定用户不去门户，门户变成了内容。后来搜索又搞了半天，活得很滋润，突然说，不让你去那儿搜索，然后我用浏览器，你得在我这儿搜索。所以，门户之上有搜索，搜索之上有浏览器，用你的浏览器，还是用我的浏览器，怎么让你用我的浏览器呢，上软件。所以，互联网在不断的演化，我离你的用户越来越近，直接在你最底层来决定你用什么软件，最后到内容，其实这个是互联网的一个演化过程。
其实周鸿祎还是挺能耐得住寂寞的，当年我回国创业的时候是 1998 年，我当时想这个商业模式，如何做搜索，包括论坛。老周就跟我说，我当时在美国的域名注册机构首先注册域名，弄了半天，最后我也在想浏览器的地址，Web 上有一个地址栏，干吗要在那儿输呢？我觉得他今天能耐得住寂寞，现在成为一个重大的流量分发平台，他没有做过搜索，当然也做过搜索，基本上有一些曲折的道路，但是还是一直紧盯着入口这件事，伴随着入口的升级，推动软件的发展。
于扬：我问周鸿祎，你对搜狐的哪个资产最感兴趣？
周鸿祎：中国互联网里面优秀的企业非常多，不说搜狐，像高德地图，我觉得未来地图是很重要的，我跟 UC 的俞永福也说。所以，真的有机会合作的时候我们又很尴尬，经常坐在一个拍卖场里，每个巨头都是 400 亿美金以上的身份，但是我们又没有这个实力。
于扬：刚才有这样一句话，要在一起，你们怎么看待这个问题？
张朝阳：这个问题不能回答。
于扬：有没有可能跟 360 合作？
周鸿祎：我们俩认识十几年了，但是我们俩绝对不是好基友。
张朝阳：近两年出了很多新词，包括好基友，实在不了解什么意思。
周鸿祎：第二个是确实最近绯闻很多，所以我压力很大，如果将来能够在好的博弈中赢得更好的价格，我也认了，但是具体的问题现在我也不好讲。
张朝阳：历史上曾经有一个非常有趣的事情，当时 3721，简而言之，当时三大门户如日中天，周鸿祎后来发展了 3721，我们觉得你经常有点认为这个世界好像总要天塌下来的感觉，有点危机意识，所以这个必须卖，卖给谁？新浪、搜狐。后来我说，对我来讲第一就是卖给搜狐，但是价格要贵。第二是不卖，第三是卖给新浪。后来谈成了，我保证一个价格，这个价格你不能卖给新浪，但是可以卖给其他的公司，包括跨国公司。于是他说，你给我绑一个价，我拿着这个价到美国去。
于扬：刚才这段有丰富的信息，你们把十年前的新浪、搜狐，3721，换成今天的百度、搜狐、360，你们这么一说，我也这么一讲，你们可以想吧，可以展开丰富的想象力。
周鸿祎：刚才你的口误泄露了一个天机。说张成为腾讯视频的 CEO，大家想象吧，信息量很大。
于扬：在战斗中随时找到自己的弱点。虽然老周不承认自己是一座大山，但是 360 已经成为了一个不可逾越的公司。对创业者来讲，你们觉得他们做哪些投入有一天可以把它卖给上市公司？是不是从这个角度也能给我们今天的正在创业路上走的这些人一些启示，你们看好哪个方向，觉得这个方面如果你愿意投入，也许有一天无论是搜狐，还是 360 愿意考虑介绍你们进来。
周鸿祎：没太明白。
于扬：我的意思就是今天很多人还在创业路上，对于创业团队来讲卖给政府公司其实是一个不错的选择。如果他们有一天想卖给像 360 这样的互联网公司，你们觉得什么方面你们有兴趣去投入？
周鸿祎：我觉得这个问题很难回答，你老是希望我们扮演一个预言家，在中国互联网预言是非常不靠谱的。我个人觉得，从抽象的角度来讲，创业公司不应该在创业的时候就琢磨卖，有机会卖不错，但是如果你决定是以卖公司为目的，然后瞄着做一个什么概念去做，这样的人我觉得不是创业者，是投机者，最后可能反而卖不掉，你跟我再绯闻，腾讯买我也不买你。最后巨头真正要买一家公司，还是看中三点，要么这个公司的团队特别出色，特别优秀，而我认为这是收购公司最大的资产，因为所有的东西一个人都做不成。所以，我认为通过你创业，可能你运气不好，在市场丢掉了一个更大的机会，也可能不小心选了一个巨头去竞争。但是，如果你向大家证明了，你是一个非常优秀的创业团队，我觉得很多公司会对你感兴趣。
第二、我觉得一定要有一个好的产品，因为用户其实都很现实，从来不会因为你有好的概念，或者因为你有好的布局，或者你有什么特别牛的战略选择你的产品，用户永远问一个最简单的话，你的产品解决什么问题，我用你的产品我能获得什么好处，我能怎么好玩。所以，如果你能作出一个好的产品，哪怕这个产品你不挣钱，哪怕这个产品看不到商业未来，但是它能凝聚用户，它能够吸引用户的注意力，我觉得这个是我们很多企业愿意考虑购并的。
当然，最后一种情况是很多大公司未来考虑进入的一个领域，就是获得份额，获得用户的基数，我觉得这种方式经常不太成功，更多表现出你产品的创意和对用户的吸引力，还有一个是创业团队本身的优秀，把它嫁接到一个更大的平台，更大的资源可能做得更大。所以，所有以竞争为目消灭竞争对手的做法，我认为最傻的，你花 19 亿美金，最后把一个公司消灭了，我觉得这个代价太沉重了。所以，我觉得这是最不可取的，像 360 有几个产品都是购并来的，比如手机卫士，360 浏览器，他们很有创意，但是缺乏对用户市场的了解，所以我们把它购并进来，加上我们对市场的理解，对安全的理解，帮助这两个团队把他们的产品做到中国第一，有这样的团队愿意跟我们长期合作，我非常欢迎！
于扬：你从娱乐精神媒体的角度怎么看购并？
张朝阳：刚才周鸿祎讲关于团队的问题，我讲一下具体的问题，关于哪一个领域。我觉得现在确实移动互联网说了很多年了，现在终于爆发了，所以在移动互联网这儿创业我觉得挺好，真的有很多机会。确实因为苹果的改变，以及移动随时随地的形态，产生了很多颠覆性的变化。我对社交网络和社会化媒体方面多年一直抱有梦想，但是屡战屡败，从来都没有取得很好的效果。我觉得社交网络是一个互联网的本质，它是一个数学，是一个广告效果。
所以，我是希望在基于移动装置的情况下能够有很多创业，来形成比较垂直化的网络。因为现在微信的模块真的是很可怕，但是任何一个企业能够做一个很大的平台就一定有它的弱点，我觉得在移动社交网络方面其实有很多重要的东西，我希望有很多新的各种社区发展起来。另一方面就是关于娱乐方面，如果运营商、银行和我们一起解决支付的问题，可能视频就不止靠广告，而是靠收费，变成很多的院线，像一个电影院一样。美国的有线电视多少年来都是收费的，而且规模非常大，中国的有线电视根本没有做起来，就是因为各种原因，中国只能靠广告。所以，美国 FX 的模式能够实现，对他们来讲就是轻车熟路的事情，但是中国实现不了，我们希望能够和电信运营商和银行一起解决微支付问题，如果这个能够实现，微电影，以及很多娱乐的作品将会获得很大的成长空间。所以，娱乐业我可以去支持很多导演的电影作品。因为电影前一段时间真是泡沫，支付没有解决，拍再多没有什么戏。但是，未来如果支付解决了，我觉得娱乐业的爆发，不仅电视剧，电影可能会迎来一波新的爆炸。
于扬：我快速总结一下老周和张朝阳讲的，对于创业团队来讲，老周的看法是全力以赴找用户的爆点，这样你的团队和公司就有爆点。张朝阳的看法认为移动社交和收费结合可能是未来的道路。
最后请两位每人做一个大胆的预言，到明年再开会，你认为有一个什么样的事件会发生，越大的越好？我们还是要做一个预言？
张朝阳：肯定是互联网将会更加深入的介入人们的生活，这句话不是简单的讲，比如说我以前写过一个博客，比如说因为淘宝的成功导致的很多小店电商的崛起，以及给了很多年轻人创业的机会。不只是渠道商能够销售，而且自己做的东西也可以卖，所以现在年轻人创业，淘宝店，这就是移动互联网对于传统行业的颠覆。比如微博、微信导致人们的交流彻底的改变了，包括现在的自媒体。为什么互联网大会变得如此之火爆，我这几年没来，我发现非常的火爆，我觉得原因首先就是因为自媒体和这种锐度的媒体，在 IT 圈首先实现了，也就是众多的媒体人你们写东西不是在给某一个比较迂腐的、跟你个人成长没什么关系的机构在写东西，而是在为你自己写东西，你自己写东西写的不错，就从读者那里获得了品牌，获得了成功，可能未来的商业模式能够让你成长，或者你继续在某一个机构，这个机构也会是一个市场化的。所以，我认为媒体的市场化首先在 IT 圈实现了，才导致了互联网大会历来这样一个比较官方，比较无趣的大会现在如此的有趣，使得 IT 变得如此的有能量，所以我觉得互联网在更深度的改变中国。
比如淘宝使得很多年轻人创业，媒体的发展导致了这样一种中国媒体的变革，变得更加接近国际化，有点真的像美国的媒体了。我们现在包括视频的发展使得中国人的娱乐基本上改变了，包括微信，使大家的沟通效果极大的提高，所以移动互联网首先是从消费者角度几乎把人们一天的时间全占了，你的沟通，你的娱乐，你资讯的获取，你买东西。当然了，在商业领域，B2B 领域还需要大力的发展，这个在中国一直发展的很落后，大家在消费者角度，互联网在全面的接管人们的生产。如果说一年以后到今天，可能这种接管，由于移动互联网这种精神的爆发，可能更加深入。所以，很难预测一年以后，我只能说一年以后中国人的生活将更加充满能量，更加有内容，不是迂腐浑浑噩噩的状态，而是真正的与国际接轨。然后这个国家因为有互联网而充满希望！
周鸿祎：今天不是来放炮，刚才看那个题目，我就特别恳请腾讯科技有点节操好不好？我刚才现场说的话大家都听见了，我觉得 91 卖到 20 亿是非常好的事情，但是确实我也讲了价格的过程，然后他就说，我认为 91 卖 20 亿价格卖高了，我希望你们能够改一改说法，我觉得 91 卖 30 亿，我更开心。我希望腾讯跟百度比一比，百度 19 亿了，腾讯怎么能弄一个 35 亿的案子呢？明年我希望腾讯有 30 亿美金的收购案子。
于扬：最后感谢周鸿祎和张朝阳给我们带来精彩的对话，我们期待着互联网在明年给我们带来更多的正能量，谢谢！
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