一、讨论主题与观点

      写一篇文章、发现一次自觉得有意思的SOA架构方面的讨论，源于昨天AgileEAS.NET SOA 平台群（113723486）里几个群友的一次关于ESB的一次讨论。

      大家的讨论观点主要集成在：对于ESB的定义也有类观点，一类观点是把ESB定位于SOA架构之中的基础服务设施（书上都这么讲），还有一类观点就是ESB做为异构系统之间的集成和整合之间，其实ESB本身都能实现两种观点的功能，只是觉得在时下，应该更偏重于那一方面，两者的本质上最大的区别是，同一系统内部的功能是否需要经过ESB进行调用。

      ESB是SOA架构的基础服务设施的观点，我们可以用买下图来表示：

      这个图应该是最符合SOA架构和ESB的一些书籍之间的ESB架构图，我们可以简单的解释一上，即史是A系统调用A系统的服务，也必须经过ESB系统，那么有ESB系统的规划和建设就是一个必须早期考虑的问题，即我们必须先建立SOA的基础架构和ESB体系，并且在这个架构上面开发A系统、B系统、C系统，这是一种观点，那么在目前我们国内，政府、企业领导应答是很喜欢这样的结构的，统一规划、场面宏大，这里面就出现一个问题，整体系统被规划的非常完美，但是实际上这更好像一个用远也不能完全的梦（永远都没有完美的东西），实现成本就不可估量。

      ESB最好是做为异构系统之间的集成整合之用，我们可以用买下图来表示：

      这个观点是我的观点为，即我认识这是一种比较现实和比较经济的观点，ESB用被做于异构系统之间的整合，他是支持异构系统的整合的基础设施，而不是基于统计规划下的基础服务设施，基于这个观点的原因是，企业内部各种各样的系统不可能全部推翻了，全部规划和重来，很多企业的供应商在某一领域也做的很专业，博众家之长并进行集成应该是一个比较现实和可取的做法，一个系统一个系统稳定有序的实现，应该是比全部重新规划具体更小的风险。

二、聊天记录摘抄

金靓(123140395) 13:40:58
大家好
金靓(123140395) 13:41:34
想做服务的统一调用
也就是说所有的业务系统都走服务总线
通过总线来进行业务服务的调用

简单的消息交换模式没问题
请求/响应
但是双向交换模式下如何实现呢
何戈州<hotdefans@qq.com> 13:52:15
双工吗？
金靓(123140395) 13:52:23
对的
何戈州<hotdefans@qq.com> 13:52:36
那也没问题

金靓(123140395) 13:52:57
能否给点思路
何戈州<hotdefans@qq.com> 13:53:05
socket 问老魏
金靓(123140395) 13:53:14
基于WCF

魏琼东(47920381) 14:19:02
@纳尼 双工模式貌似ESB实现不了吧。

纳尼(123140395) 14:19:27
BIZTALK里也不能吗

纳尼(123140395) 14:19:48
@魏琼东 貌似可以的

魏琼东(47920381) 14:21:06
但是全双工的通论，让ESB通知应用这事难了点

纳尼(123140395) 14:21:23
所以我有点郁闷
纳尼(123140395) 14:21:41
其实本来没去设计双向通信
魏琼东(47920381) 14:21:46
实现全双方都是socket吧
魏琼东(47920381) 14:22:10
除非用ESB回调某个系统的服务
纳尼(123140395) 14:22:27
对的
魏琼东(47920381) 14:22:32
即应用掉用===》ESB===》应用的服务
魏琼东(47920381) 14:22:40
那你说的是ESB的服务路由了

纳尼(123140395) 15:35:20
虽然没有什么含量，而且是在H.O.T指导下才弄明白的，但还是应该分享一下给大家

纳尼(123140395) 15:36:06
刚才我说的那个客户端需要调用服务实现双向通信，基于ESB
纳尼(123140395) 15:36:52
ESB提供双向接口服务

纳尼(123140395) 15:37:54
其实我想做的ESB，要实现服务的统一调用
纳尼(123140395) 15:38:09
所有的客户端都通过ESB来调用业务服务

纳尼(123140395) 15:38:39
这样的话，势必需要ESB对客户端公开的接口都要相对稳定
纳尼(123140395) 15:38:47
自己要做

纳尼(123140395) 15:39:24
也就是说A->ESB->B->ESB->A

纳尼(123140395) 15:38:39
这样的话，势必需要ESB对客户端公开的接口都要相对稳定
纳尼(123140395) 15:38:47
自己要做

纳尼(123140395) 15:39:24
也就是说A->ESB->B->ESB->A
过错  <wang2650@sohu.com> 15:39:36
java 不怕麻烦用mule 哈哈
魏琼东(47920381) 15:39:37
这个做法算是ESB的滥用吧
纳尼(123140395) 15:39:51
基于WCF下实现，也就是ESB公开一个回到契约
魏琼东(47920381) 15:40:21
WCF本身在TCP通信下本身就回回调
魏琼东(47920381) 15:40:28
但是是要选择TCP通信的前提
纳尼(123140395) 15:40:28
@魏琼东 您指的是统一调用吗？

纳尼(123140395) 15:43:12 
ME TOO
魏琼东(47920381) 15:43:18 
这说明在找抽
纳尼(123140395) 15:43:30 
我也这么觉得
魏琼东(47920381) 15:43:34 
是在搞为了ESB搞ESB
魏琼东(47920381) 15:43:42 
是没有需求搞有ESB
魏琼东(47920381) 15:43:47 
真正企业有很多不同的系统
魏琼东(47920381) 15:43:53 
比如PB开发的，VB开发的
魏琼东(47920381) 15:43:56 
JAVA开发的的
魏琼东(47920381) 15:44:00 
.NET开发的
魏琼东(47920381) 15:44:04 
数据库跑在ORACLE上的
魏琼东(47920381) 15:44:08 
SQLServer上的
冯永博(309805629) 15:44:10 
sharepoint 搞么
魏琼东(47920381) 15:44:11 
还有MYSQL的
纳尼(123140395) 15:44:12 
是的
魏琼东(47920381) 15:44:28 
那么在这种情况下ESB就是解决问题的存在的先决条件之一
魏琼东(47920381) 15:44:39 
ESB是因为大家做接口做郁闷了，才上的。
魏琼东(47920381) 15:44:42 
不是一开始就上的。
纳尼(123140395) 15:44:54 
是的
魏琼东(47920381) 15:45:01 
ESB的设计更多的是解决不修改各个系统而实现与系统的对接
纳尼(123140395) 15:45:14 
但是ESB更多的是更好的管理服务
魏琼东(47920381) 15:45:18 
不是了你把所有服务都通过ESB，所有系统都修改一通
纳尼(123140395) 15:45:27 
您说的是系统的集成
魏琼东(47920381) 15:45:29 
那不是没事找抽嘛
纳尼(123140395) 15:45:58 
您说的正在做，只不过是其他人
魏琼东(47920381) 15:46:04 
ESB的做用不就是做这事的嘛
魏琼东(47920381) 15:46:21 
当然，ESB也可以是SOA的基础设施
魏琼东(47920381) 15:46:26 
所有的服务都经由
魏琼东(47920381) 15:46:28 
ESB
魏琼东(47920381) 15:46:31 
这个也没错
纳尼(123140395) 15:46:38 
是的
纳尼(123140395) 15:46:53 
一个完整得SOA平台
魏琼东(47920381) 15:47:06 
是啊
纳尼(123140395) 15:47:12 
服务的管理需要禁得其考研
魏琼东(47920381) 15:47:16 
@纳尼 把你的ESB Show一下
纳尼(123140395) 15:47:32 
如果不走ESB，那么服务很难管好
魏琼东(47920381) 15:47:35 
“需要禁得其考研“，这个好
纳尼(123140395) 15:47:38 
对不起，我刚刚开始
纳尼(123140395) 15:47:47 

魏琼东(47920381) 15:47:56 
现实之中就没有这样的需要
纳尼(123140395) 15:47:58 
等我把这个做差不多了
魏琼东(47920381) 15:48:06 
为了轮子造轮子
纳尼(123140395) 15:48:06 
我会共享出来的
纳尼(123140395) 15:48:17 
SOA是骗人的
魏琼东(47920381) 15:48:22 
我定位做异构系统的集成之用
魏琼东(47920381) 15:48:27 
也不是骗人的
魏琼东(47920381) 15:48:44 
SOA架构是服务于合作伙伴的
纳尼(123140395) 15:48:48 
那毕竟只是SOA的一部分
魏琼东(47920381) 15:48:55 
内部一系统搞的那么复杂就有问题了
纳尼(123140395) 15:49:29 
但是对于庞大的企业，业务很大
纳尼(123140395) 15:49:39 
所有的业务都要是发布成服务的
纳尼(123140395) 15:50:07 
如果随便的去调用服务，那么是很杂乱的
纳尼(123140395) 15:50:19 
我也很赞同您说的
纳尼(123140395) 15:50:36 
就是系统内的服务不走ESB
纳尼(123140395) 15:50:48 
但是，什么又是系统内的呢
纳尼(123140395) 15:51:01 
很多数据慢慢会被公有化
....(879621940) 15:51:13 
请问一下，如果一套系统，包括HR,CMR,ERP,OA,BI等要实现数据共享，是不是也可以用SOA技术呢?
纳尼(123140395) 15:51:41 
至少中石油正在做
纳尼(123140395) 15:51:53 
@。。。 如上回答
纳尼(123140395) 15:52:09 
包括国内的拥有
纳尼(123140395) 15:52:12 
用友
....(879621940) 15:52:26 
就是说都是使用SOA技术对吧？
纳尼(123140395) 15:52:37 
他们的平台也是基于SOA的（2010年前，现在不知）
纳尼(123140395) 15:52:50 
SOA更多是个理念
魏琼东(47920381) 15:52:50 
你有一个假设已经错了
纳尼(123140395) 15:52:55 
“骗人的”
魏琼东(47920381) 15:53:03 
你假设企业内部系统是统一的
纳尼(123140395) 15:53:06 
@魏琼东 您说
魏琼东(47920381) 15:53:12 
纳尼(123140395)  15:49:29
但是对于庞大的企业，业务很大
所有的业务都要是发布成服务的
如果随便的去调用服务，那么是很杂乱的
我也很赞同您说的
魏琼东(47920381) 15:53:30 
你的假设就是要早一部非常完美的东西
魏琼东(47920381) 15:53:39 
比如说你的服务是完美的
纳尼(123140395) 15:53:42 
对
魏琼东(47920381) 15:53:59 
而事实是当系统庞大到这个份上就有一个问题
魏琼东(47920381) 15:54:05 
这个东西永远都不成熟
魏琼东(47920381) 15:54:07 
OK
魏琼东(47920381) 15:54:09 
明白
纳尼(123140395) 15:54:15 
SOA的理念不仅仅是关注现在，还要展望未来（说出这种话，有点恶心）
魏琼东(47920381) 15:54:19 
那么更实现做的做法是什么
纳尼(123140395) 15:54:43 
@魏琼东 BPM可能会解决您所说的
魏琼东(47920381) 15:54:51 
更现实的做法是企业内部的系统都是由不同的供应商来供应和开发
纳尼(123140395) 15:54:54 
快速应对需求的变化
纳尼(123140395) 15:55:06 
赞同
冯永博(309805629) 15:55:13 
这个应该没法避免，要信息化建设有个规划和统筹
魏琼东(47920381) 15:55:15 
因为比始做HR的对HR业务一定是擅长的
魏琼东(47920381) 15:55:28 
做PLM的也是擅长PLM的
魏琼东(47920381) 15:55:41 
并且这样的成本也就会低很多
魏琼东(47920381) 15:55:49 
就如同软件工程之中的敏捷方法一样
魏琼东(47920381) 15:55:57 
拆成小的，一个一个人搞
纳尼(123140395) 15:55:58 
非常赞同
....(879621940) 15:55:59 
如果这些系统都是自己开发呢？
魏琼东(47920381) 15:56:08 
一个搞坏也只是一个
魏琼东(47920381) 15:56:16 
不是一个搞坏全搞完完了
冯永博(309805629) 15:56:22 
自己开发的也不一样就用的好
魏琼东(47920381) 15:56:26 
我为什么支持这些观点呢
魏琼东(47920381) 15:56:34 
是因为我做10多年的医疗业务
魏琼东(47920381) 15:56:38 
大家都走过一个过程
魏琼东(47920381) 15:56:48 
前些年大家都追求一个医院全是一家的
纳尼(123140395) 15:56:57 
嗯
魏琼东(47920381) 15:56:59 
但是企业做的累，医院觉得都不专业
魏琼东(47920381) 15:57:04 
所以现在慢慢的都是开放式的
魏琼东(47920381) 15:57:10 
专业的各做各的

纳尼(123140395) 15:57:51
我觉得BPM足够用了
魏琼东(47920381) 15:57:57
客户也觉得这样挺好
冯永博(309805629) 15:58:05
现在的趋势是越做越大
纳尼(123140395) 15:58:14
但是领导玩的都是趋势
纳尼(123140395) 15:58:24
政府上SOA
魏琼东(47920381) 15:58:30
@刺客 哥们，你的脑袋在想什么呢
纳尼(123140395) 15:58:34
移动、联通
魏琼东(47920381) 15:58:44
领导的事咱不想了
纳尼(123140395) 15:58:45
还有中石油
魏琼东(47920381) 15:58:50
反正 你做出ESB那样搞也行。
纳尼(123140395) 15:59:13
领导从别人那抄点想法，害苦我们啊
冯永博(309805629) 15:59:19
比如 SAP的ERP 集成的子系统是越来越多
纳尼(123140395) 15:59:22
我是这么想的
过错  <wang2650@sohu.com> 15:59:31
soa通常解决是服务发布的问题  esb通常解决的是异构通信的问题
纳尼(123140395) 15:59:42
最好是适应特定的场景
过错  <wang2650@sohu.com> 16:00:53
有的时候目的不同 但是会用同一样的东西
过错  <wang2650@sohu.com> 16:02:04
soa不过是esb的一部分罢了
纳尼(123140395) 16:02:49
@过错  呵呵

      那么在建设和使用ESB到底是偏向那一个重点呢，欢迎各位博客园朋友讨论本话题。